Специфика эстрадного пения

[anestesi]

В чём специфика эстрадного вокала?

термин такой в энциклопедии отсутствует, :(

предлагаю конкурс на лучший термин

 

Я - начинающий педагог эстрадного вокала, пишу работу магистерскую "Специфика эстрадного вокала в музыкальном театре", своё определение придумала, но необходимо народное мнение:rotate:

[Vladi]

В чём специфика эстрадного вокала? В том, что этот вокал делает доступным искусство для масс. Чаще всего в эстрадных песнях слова ясны и просты, в отличии от академического. Эстрадный вокал ближе слушателю без музыкального образования, от него не засыпаешь на концерте через 20 минут. В эстрадном вокале нет рамок, певец может стать новатором, создать своё течение в музыке.

[Tima]

предлагаю конкурс на лучший термин

 

А какой приз?

 

p.s. у меня самое короткое: фанера

[Pasha100]

я считаю что есть подвиды ,какой подвид вы имеете в виду?

я начал с плохого к хорошему.

больше всего уважаю 2 и 5 пункты:)

1.бездарный выпендреж именуемый попсой(наши телезвезды(большинство из них))ориентируются в основном на показ обнаженных тел и пафос .

2.эстрада -это для тех кто любит просто побаловатся музыкой,и не особо себя утруждает офигеновской техникой ,ориентируются в основном на душевность в исполнении.

3-(переходная ступень)эстрадники которые считают себя академистами.ориентируются в основном на пестрый звук и гонятся за тембром.(основные симптомы-"масочка" звук на лоб или на "зубики")

4.настоящий академ-это все по-серьезному,доведение своего мастерства до совершенства сдесь ориентируются в первубю очередь на ощющения а во вторую очередь звук.раскрываются все голосовые возможности.

[anestesi]

Эстрадный вокал ближе слушателю без музыкального образования, от него не засыпаешь на концерте через 20 минут. В эстрадном вокале нет рамок, певец может стать новатором, создать своё течение в музыке.

Вот согласна с тем, что для эстрадного пения образование не так важно + нет рамок. В том смысле, что у оперного певца, к примеру, манера пения наработана, и он её придерживается, а эстрадный певец может подчинять свой тембр смыслу песни.

[anestesi]

А какой приз?

 

p.s. у меня самое короткое: фанера

приз...Мастеркласс от меня:) Только вряд ли ты, Тима, в Минск поедешь:)

А на счёт фанеры - да, есть такой момент, но если брать за образец не худший вариант. а лучшее - живое исполнение, тогда что?:-\

[garans]

Что-то здесь не то. :)

 

Эстрада, как и классика, основывается на впечатлении, но в эстраде впечатления можно достичь иными способами - даже негромко напевая.

 

Этим как раз занимались и занимаются киноактёры, киноактрисы и артисты театра.

 

Любопытно, что такое пение может оказать глубокое впечатление на обычного зрителя и почти отрицательное пение на искушённого зрителя, привыкшего к классике.

[anestesi]

я считаю что есть подвиды ,какой подвид вы имеете в виду?

я начал с плохого к хорошему.

больше всего уважаю 2 и 5 пункты:)

1.бездарный выпендреж именуемый попсой(наши телезвезды(большинство из них))ориентируются в основном на показ обнаженных тел и пафос ..

да, это тоже можно отнести к специфике, но только к негативной:rotate: .

2.эстрада -это для тех кто любит просто побаловатся музыкой,и не особо себя утруждает офигеновской техникой ,ориентируются в основном на душевность в исполнении..

душевность - прямо в точку:) а насчёт техники - а как же преславутая манера "Белт"?Там же для эстрадного пения нужно обладать большим количеством именно технических приёмов разного типа.......

3-(переходная ступень)эстрадники которые считают себя академистами.ориентируются в основном на пестрый звук и гонятся за тембром.(основные симптомы-"масочка" звук на лоб или на "зубики").

хм, но ведь настояшая эстрада и должна делать ставку прежде всего на тембр, а не на силу голоса( в отличие от академического пения):) .

4.настоящий академ-это все по-серьезному,доведение своего мастерства до совершенства сдесь ориентируются в первубю очередь на ощющения а во вторую очередь звук.раскрываются все голосовые возможности.

Полностью не согласна:) эстрадное пение (лучшие её образцы) - требуют не менее серьёзной работы над техникой голоса, над ощущениями певческими, ...и т.д. И самое главное - подача слова, ведь в академке это на втором месте стоит:)

[anestesi]

Что-то здесь не то. :)

 

Эстрада, как и классика, основывается на впечатлении, но в эстраде впечатления можно достичь иными способами - даже негромко напевая.

 

Этим как раз занимались и занимаются киноактёры, киноактрисы и артисты театра..

:) :) БРАВО!:) :) ВОТ - это прямо в точку, вот это я бы назвала одной из верных признаков эстрадного пения

 

Любопытно, что такое пение может оказать глубокое впечатление на обычного зрителя и почти отрицательное пение на искушённого зрителя, привыкшего к классике.

не согласна, я сама была почти академистом, сейчас судьба занесла меня в эстраду, точнее в эстрадную педагогику:rotate:

Немножко не тем нужно руководствоваться: при сравнении этих двух манер пения нужно брать ЛУЧШИЕ примеры за образец:)

[alexio]

В академическом вокале все поставлено на служение голосу- оценивается техниность,и такие характеристики голоса как полетность , тембр ,сила , меньшее внимание уделяется умению двигаться и артистизму.

Часто бывает так , что в оперу ходят, только чтобы послушать голос.

А в эстраде без артистизма и обаяния, пластики никуда не деться, и это наверное наиважнейшее для эстрады- голос вторичен.

[anestesi]

В академическом вокале все поставлено на служение голосу- оценивается техниность,и такие характеристики голоса как полетность , тембр ,сила , меньшее внимание уделяется умению двигаться и артистизму.

Часто бывает так , что в оперу ходят, только чтобы послушать голос.

А в эстраде без артистизма и обаяния, пластики никуда не деться, и это наверное наиважнейшее для эстрады- голос вторичен.

Молодец, почти всё в точку:)

Оперный певец может быть очень объёмный, и никто слова худого не скажет, да и в опере особо не нужно двигаться и танцевать:)

Вот не совсем согласна, что голос на эстраде вторичен - он, скорее, приравнивается к умению двигаться, и к обаянию:p вторичны такие качества голоса, как сила, и большой диапазон:)

[NadiStars]

Эстрадный певец может петь оперным голосом, а оперный эстрадным???

[Pasha100]

эстрадный певец не может петь правильным оперным голосом.а оперный может эстрадным,без напряга легко напевая без опоры.

[anestesi]

эстрадный певец не может петь правильным оперным голосом.а оперный может эстрадным,без напряга легко напевая без опоры.

Оперный певец-мужчина -петь эстраду может

Оперная певица - женщина - петь эстраду не может:weep:

из-за разгицы в регистрах:(

А эстрадный певец (и женщина и мужчина)может петь и оперу и эстраду, если от природы имеет академическую постановку глолса:-\

[NadiStars]

Оперный певец-мужчина -петь эстраду может

Оперная певица - женщина - петь эстраду не может:weep:

из-за разгицы в регистрах:(

А эстрадный певец (и женщина и мужчина)может петь и оперу и эстраду, если от природы имеет академическую постановку глолса:-\

 

 

Согласна. Слышала несколько примеров :)

[Decembra]

Оперный певец-мужчина -петь эстраду может

Оперная певица - женщина - петь эстраду не может:weep:

из-за разгицы в регистрах:(

А эстрадный певец (и женщина и мужчина)может петь и оперу и эстраду, если от природы имеет академическую постановку глолса:-\

Cами себе противоречите...если у нас академическая постановка голоса, то какая же это эстрада? И каким образом "эстрадная женщина" при академической постановке поет, если у нее "разница в регистре"?

М/п умение петь в разных тесситурах является неотъемлемой частью любого курса академа. Переход от академической постановки артикуляционного аппарата к эстрадному вообще не составляет труда-проблема лишь в том, насколько он у тебя управляем и гибок.

Опера не напрягаясь споет эстраду, а вот эстрада качественно оперу-никогда. Сама через это прошла и знаю..

[Solveig]

Переход от академической постановки артикуляционного аппарата к эстрадному вообще не составляет труда-проблема лишь в том, насколько он у тебя управляем и гибок.

Опера не напрягаясь споет эстраду, а вот эстрада качественно оперу-никогда. Сама через это прошла и знаю..

Тогда продемонстрируйте, пожалуйста, как вы поете оперу и как эстраду. Может, вы станете первой на этом форуме, чей "аппарат настолько управляем и гибок", чтоб не ограничится лишь голословным утверждением? :spy:

[Shemi]

Опера не напрягаясь споет эстраду

я не верю в то, что любая оперная певица споёт, как Уитни Хьюстон, Селин Дион или Лара Фабиан!! мне кажется, они не могут брать высокие ноты обычным голосом (не оперным), как берут эти певицы (это к примеру), да и много чего другого...

так что это смотря кого сравнивать..

и в эстрадном и в оперном вокале существуют свои всякие "фишки", своя техника и прочее. Я не думаю, что найдётся много вокалистов, одинаково органично чувствующих себя и на эстраде и в опере!

да и моё мнение, что универсальность никому не нужна - будь хорош в чём-то одном :)

а по поводу мужчин согласен - не знаю как это выразить правильно, но у мужчины и в опере и на эстраде голос звучит как бы одинаково, а у женщин по-разному...в общем я согласен с мнением Solveig)

[anestesi]

Опера не напрягаясь споет эстраду, а вот эстрада качественно оперу-никогда. Сама через это прошла и знаю..

согласна, есть в моих словах немного противоречия, но оно исчезнет после некоторого разъяснения:)

академическая постановка от природы, по моему мнению, та, при которой правильно функционирует певческое дыхание, хорошо поднимается нёбо, правильный посыл звука, + обе форманты+сила голоса:)

при этом можно петь и на эстраде, и в оперном, в зависимости от того, какой путь изберёт человек, какую постановку голоса изберёт для регулярного тренинга:) это факт, только для женщины это редкость:weep: характерно для мужчин

но я тоже пришла через академку к эстраде, и это требует перестраивания всего голосового аппарата, а не только артикуляции.

А ещё я регулярно посещаю театр музкомедии, и вижу как поют и оперетту, а затем те же артисты исполняют мюзикл - я превосходно слышу как артист мужского пола запросто перестраивается, и как ущербно это получается у академисток:( во-первых, они не могут избавиться от академического вибрато - в этраде оно другое качественно. это факт. Во-вторых, опять к регистрам, у на грудной регистр сравнительно меньше, чем у мужского пола, и если в его пределах изменить артикуляцию ("открыть гласные") и добиться таки эстрадного звучания можно то что же делать выше? правильно, любимейший головной регистр:) и тут начинаются проблемы, причём различного характера:(

думаю, я привела веские доказательства своего мнения

[Solveig]

но я тоже пришла через академку к эстраде, и это требует перестраивания всего голосового аппарата, а не только артикуляции.

Мой скептецизм тоже не на пустом месте. ;) Я бывший академист, вот уже два года переучивающийся на эстрадно-джазовый вокал. Сначала я тоже полагала, что даже педагог не нужен, раз я пела арии и романсы - что там какие-то эстрадные песенки! Миф развеялся после первого же серьезного концерта - это был просто провал и позор :eek: (я все-таки достаточно требовательна к себе, чтоб это заметить)! И я пошла учиться к эстрадному педагогу. Причем, когда я училась академу, я специально не работала ни над вибрато, ни над звукообразованием - как-то все само появилось на первом же занятии. А вот ломать сложившиеся стереотипы пения оказалось значительно сложнее. Моя академическая программа лежала в основном в конце 1-й-2-й октаве, а тут приходится всегда петь в малой-первой, а выше соль1 "натягивать" грудной звук (ну меццо, может быть, с этим и полегче). И этот звук должен быть прямой и упругий, как резиновый мяч, а не льющийся как река (как в академе). Не могу промолчать и о работе с микрофоном, который, кстати, нифига не спасает от плохой фокусировки или слабой опоры, не добавит он и объема плоскому звуку, как наивно полагают многие, а вот неумелое обращение с ним может свести на нет самый распрекрасный голос и все задуманное вокальное шоу! Молчу уж про нюансы, приемы всякие. :cool:

 

Причем перестройка напоминает "систему нипель". Мне более или менее удалось преодолеть академические штампы и прийти к эстрадному звуку (хотя строго говоря пока и не фонтан), но я вряд ли сейчас смогу с бухты-барахты прилично спеть, скажем, арию Леоноры. Думаю, вообще очень вредно для голоса и хорошей манеры постоянно перестраиваться туда-сюда (серьезный певец работает как правило в одном направлении). Не знаю, как там у мужчин (эстрада в исполнении Паваротти наводит на меня тоску)... Мне кажется, здесь главный и независимый от пола фактор: эстрадные произведения подразумевают как минимум другое мышление, другое отношение к музыкальному материалу, другую ритмику, подачу текста, они и базируются на иных историко-национальных традициях. Певец, который этого не учитывает, а только знай тебе дует в резонатор - неполноценен. Вы можете в одночасье по-разному формировать звук, но перестроите ли вы моментально голову, психику? :spy:

[anestesi]

эстрадные произведения подразумевают как минимум другое мышление, другое отношение к музыкальному материалу, другую ритмику, подачу текста, они и базируются на иных историко-национальных традициях.

Очень точно подмечено, особенно насчёт мышления, согласна:)

А ещё согласна насчёт микрофона. Это вообще отдельный топик нужно создавать:)Обыватель, который НЕ сталкивается, не работает регулярно с этим капризным прибором, пытаясь выстроить звук - не знает, что это тяжелейшая работа:eek:

[Decembra]

Ладно, не буду хвастаться, но все же...

Я начинала петь с тяжмета..орала гроулингом..да-да..не смейтесь..Очень нравилось, но чистый все же был по душе больше. Я начала совмещать их в музыке. Со временем поняла, что полноценно совмещать то и другое не приходится..надо выбирать..

Дальше был период взросления..начала осваивать чистый, поняла, что нужен преподаватель..преподаватель оказался академистом..дальше конса..

Моя рок-группа изменила стиль и сейчас играем нечто вроде alternative-core...И поверьте, в моей психике нет ломаных кривых на тему "ах как же это я такая вся академическая нарезаю вживую рок-музыку каждый вечер" или наоборот. Все уживается достаточно органично.. на своем курсе в академе не самая худшая точно..

[Solveig]

to Decembra

Да нет, это никакое не хвастовство, мне было интересно узнать другой опыт. Я за вас очень рада, что у вас все "органично", жаль что не могу попасть на ваш концерт. ;) А то знаю одну девушку из консы, с хорошим таким драматическим сопрано, поющую в рок-группе: мне иногда страшно за ее голосовой аппарат, когда она начинает орать, имитируя пение в стиле рок (именно из-за этого и перестала ходить на их концерты - музыка-то у них хорошая, ибо этот страх :eek: - единственная эмоция, которая у меня возникала)... А если вы любите и хорошо знаете два разных стиля, почему бы им и не уживаться в вашей "психике", это же не принцип - был бы результат. :p Я вот тоже иногда грешным делом попеваю свой старый классический репертуар, ну просто порой хочется, но если честно, почти физически ощущаю, что это во вред исполнению репертуара нового... Все-таки навыки пения во многом доводятся до автоматизма (в идеале) и воспроизводятся бессознательно, а сознание ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО певца должно быть сосредоточено уже на несколько иных вещах, чем позиция, подача звука, вибрато и т.п., не правда ли? ;)

[Decembra]

Я даже не знаю как это точно описать-вот в консе я одна, вся такая классически-утонченная..наступает вечер, репетиция, концерт..все-меня дневной уже нет, появляется определенная жанровая отвязность и вольность. В этом странном переходе и заключается для меня переход от академической постановки к эстрадной. Смена масок таскать, но не в коем случае не лицемерие! Просто во мне живет две разных меня..))

И в том и другом случае (здесь полностью согласна) есть вещи о которых все еще нужно думать, какие-то недоработки, сложные места в партиях и т.д...но в 60% случаев это уже приобретенные навыки.

ЗЫ. Если мы доедем в питер этой осенью, я обязательно приглашу вас на свой концерт.)

[a8951]

подскажите пожалуйста профессиональную литературу по эстрадному вокалу, если знаете, или ссылки где эта тема хорошо освещена.

 

немного присоединюсь к дискуссии:

по-моему в эстрадном вокале - 1% - голос,

в академическом роль голоса примерно 25-20%

 

и еще такая мысль пришла, предлагаю выразить свое мнение по этому поводу :

кто знаком с принципами темперации знает, что инструментальный строй темперирован (фортепиано, синтезатор итд).

также и эстрадный голос благодаря электронному озвучиванию, более органично вливается в электронную музыкальную ткань - и не настолько пестро и фальшиво звучит. При пении без микрофона вся фальшь гораздо слышнее потому что слух выделяет голос из темперации.