До3

[Меццо-Катя]

Вот оказывается до3 октавы у меня есть. Педагог сначала за голову схватился : "Ты значит не меццо! Меццо таких нот не берут!" и т.д и т.п.

Потом говорит: "Странное ты меццо, но всё-таки - меццо. Ладно, зато Эболи споёшь.".

Ожидаю, конечно, упрёки, что я вовсе не меццо... Но эту пластинку я уже слышала. А мне просто интересно, что будет дальше с возможностями голоса. Сейчас рабочий диапазон - соль малой - до3.

 

Может есть понятие "универсальный голос"?

[Tima]

домеццо

[Pasha100]

а сколько лет занимаешся?

[Меццо-Катя]

а сколько лет занимаешся?

 

Непосредственной постановкой голоса - почти 3 года. А так - всю жизнь.

[Меццо-Катя]

домеццо

 

:) :) :) На самом деле, самой весело!

[Pasha100]

тогда в перспективе есче нотка-две есть!:)

[IDEAA]

Вот оказывается до3 октавы у меня есть. Педагог сначала за голову схватился : "Ты значит не меццо! Меццо таких нот не берут!" и т.д и т.п.

Потом говорит: "Странное ты меццо, но всё-таки - меццо. Ладно, зато Эболи споёшь.".

Ожидаю, конечно, упрёки, что я вовсе не меццо... Но эту пластинку я уже слышала. А мне просто интересно, что будет дальше с возможностями голоса. Сейчас рабочий диапазон - соль малой - до3.

 

Может есть понятие "универсальный голос"?

 

 

Если вы меццо, то можете до фа третьей без проблем. Не нужно смотреть таблицы, нужно заниматься и все будет.;)

Удачи вам желаю

[Solveig]

У тебя что комплекс? Полно красивых сопран, которые не поют выше соль2 и меццо, которые достают фа3. Определять голос по диапазону - смешно. Разве это главное? Если ты поешь в какой-то октаве - это не значит, что ты там хорошо звучишь. Не парься и пой! Мысли должны быть заняты музыкой, а не осознанием собственной важности - вау, я до3 взяла - может у меня суперголос?!

Подобрать репертуар тебе поможет педагог. А какой смысл обсуждать свой голос с теми, кто его не разу не слышал? Переливать только из пустого в порожнее...

[Эхо]

У тебя что комплекс? Полно красивых сопран, которые не поют выше соль2 и меццо, которые достают фа3.

 

Меццо не достигает фа3. Драмсопрано могет, а меццо не могет.

[Solveig]

Меццо не достигает фа3. Драмсопрано могет, а меццо не могет.

Глупости! У колоратурных-то меццо 3-я октава точно есть. Если нота не используется в произведении - не значит, что ее нет в диапазоне. Должен быть запас 3-4 тона. Даже у не особо одаренных людей, независимо от тембра, есть как правило 3 октавы! Где-то от ре-ми малой до ре3-ми3 (а у некоторых женских голосов еще пол-октавы сверху и нотка-две снизу). Но еще раз повторюсь, не стоит увлекаться штампами - они очень тормозят развитие. Если вы в процессе распевки можете хоть что-то пропищать наверху и хоть что-то прошипеть внизу, педагог обязан давать возможность распеваться до этого места, какая нафиг разница при этом кто вы! Другое дело, если речь идет о репертуаре, где надо выдерживать нужную тесситуру, но мы ведь сейчас не об этом...

[Меццо-Катя]

Меццо не достигает фа3. Драмсопрано могет, а меццо не могет.

 

Уважаемое Эхо! Я привыкла к Вашей точке зрения. Знаю, что Вы очень категоричны по данному вопросу.

[Эхо]

Глупости! У колоратурных-то меццо 3-я октава точно есть. Если нота не используется в произведении - не значит, что ее нет в диапазоне. Должен быть запас 3-4 тона. Даже у не особо одаренных людей, независимо от тембра, есть как правило 3 октавы! Где-то от ре-ми малой до ре3-ми3 (а у некоторых женских голосов еще пол-октавы сверху и нотка-две снизу). Но еще раз повторюсь, не стоит увлекаться штампами - они очень тормозят развитие. Если вы в процессе распевки можете хоть что-то пропищать наверху и хоть что-то прошипеть внизу, педагог обязан давать возможность распеваться до этого места, какая нафиг разница при этом кто вы! Другое дело, если речь идет о репертуаре, где надо выдерживать нужную тесситуру, но мы ведь сейчас не об этом...

 

Угу, у колоратурного сопрано Бартоли много чего есть. :gigi:

[Меццо-Катя]

Глупости! У колоратурных-то меццо 3-я октава точно есть. Если нота не используется в произведении - не значит, что ее нет в диапазоне. Должен быть запас 3-4 тона. Даже у не особо одаренных людей, независимо от тембра, есть как правило 3 октавы! Где-то от ре-ми малой до ре3-ми3 (а у некоторых женских голосов еще пол-октавы сверху и нотка-две снизу). Но еще раз повторюсь, не стоит увлекаться штампами - они очень тормозят развитие. Если вы в процессе распевки можете хоть что-то пропищать наверху и хоть что-то прошипеть внизу, педагог обязан давать возможность распеваться до этого места, какая нафиг разница при этом кто вы! Другое дело, если речь идет о репертуаре, где надо выдерживать нужную тесситуру, но мы ведь сейчас не об этом...

 

На счёт степени колоратурности моего голоса я не знаю. А вот про тесситуру могу сказать: малая (моя любимая) и первая октава. Самая высокая нота в моём репертуаре - фа2 (но чаще - ми2).

 

Про разницу голосов. Пришлось однажды петь вместе с сопрано в унисон (верхушкой как раз была ми2). Это было снято на видео. При просмотре и прослушке мне стала очевидна разница в голосах: сопрано - лёгкость, головное звучание (это даже чувствовалось, что у сопрано грудной резонатор меньше развит и голос концентрируется у певицы где-то вверху), мой голос - (уж, извините, запись мне не выложить на всеобщее обсуждение, поэтому говорю ощущения как отстранённый зритель) - что называется тёмный, звук мощный, идёт от живота наверх (головной резонатор, конечно, тоже работает). Честно скажу, я поняла разницу между сопрано и меццо-сопрано только на таком вот экспериментальном дуэте, когда пели именно в унисон.

[Solveig]

Ну на распевках Мерилин Хорн Вы, Эхо тоже не присутствовали, чтоб так точно знать, что она там "берет". Про Бартоли. Слышала точку зрения, что она якобы "деланное меццо", но лично я не понимаю, на каком основании ее так называют. Может разъясните, интересно? Опустим пока мой любимый вопрос о том, что главное не то, как Бартоли называют критики, а то, что она - одна из самых ярких оперных певиц и достойно справляется со сложнейшим меццовым репертуаром!

Кать, я все-таки против, того, чтоб обсуждать голоса беспредметно. Ну нафига? Наличие груди не показатель. Вон у Каллас какой мощный грудной, но она все же сопрано, а бывает так, что у начинающего меццо просто неразвит низ, она пищит там чего-то на неполноценном звуке - кому нужна такая "сопрана"?

[Меццо-Катя]

Кать, я все-таки против, того, чтоб обсуждать голоса беспредметно. Ну нафига? Наличие груди не показатель. Вон у Каллас какой мощный грудной, но она все же сопрано, а бывает так, что у начинающего меццо просто неразвит низ, она пищит там чего-то на неполноценном звуке - кому нужна такая "сопрана"?

 

Ну, я просто не знаю ЧТО является показателем. Я полагаюсь на мнение педагогов, которые со мной занимаются и которые меня слышат вживую. А вот большой диапазон - это действительно проблема, т.к. работы выше крыши, внимание на занятиях приходится напрягать очень сильно ,чтобы все моменты ухватить (гортань опустить, маску найти, звук не ширить и прочее, прочее...). В общем сложно мне, честно скажу. Хотя я знала на что иду, начав заниматься профессионально. Иногда есть моменты, когда руки опускаются, если что-то не идёт. Потом сжимаешь волю в кулак, успокаиваешься и дальше вокализишь.

[Solveig]

Я просто ничего не могу сказать о голосе, который ни разу не слышала. Показатели? Наличие каких-то обертонов, тесситура, может еще что-то. В любом случае, эти характеристики не описать словами. И вообще, однозначно можно определить только голос с безупречной техникой. А с начинающими и преподы ошибаются. Знакомый шел в России как бас, поехал за границу учиться - стал драмтенором, и такое бывает. Часто преподаватель сравнивает со своим голосом, со своими ощущениями, что может привести к ошибке. Именно поэтому эффективно заниматься с преподом другого пола. Впевай репертуар. Делай записи. Третьего не дано. В отношении себя на словах бесполезно рассуждать.

[Эхо]

Про Бартоли. Слышала точку зрения, что она якобы "деланное меццо", но лично я не понимаю, на каком основании ее так называют. Может разъясните, интересно?

 

Очевидно, на основании того, как часто она поет на сцене чисто сопрановые партии без потерь для здоровья. На основании того, как неестественно и именно деланно звучит ее голос в середине и внизу. Не может она озвучить эти регистры так, как его должно озвучивать настоящее меццо -- даже с действительно маленьким голосом. А во второй октаве у Бартоли вдруг звучность возникает и голос летит... Не бог весть такой, но все-таки неделанный тембр возникает. С чего бы это?..

[Меццо-Катя]

Я просто ничего не могу сказать о голосе, который ни разу не слышала. Показатели? Наличие каких-то обертонов, тесситура, может еще что-то. В любом случае, эти характеристики не описать словами. И вообще, однозначно можно определить только голос с безупречной техникой. А с начинающими и преподы ошибаются. Знакомый шел в России как бас, поехал за границу учиться - стал драмтенором, и такое бывает. Часто преподаватель сравнивает со своим голосом, со своими ощущениями, что может привести к ошибке. Именно поэтому эффективно заниматься с преподом другого пола. Впевай репертуар. Делай записи. Третьего не дано. В отношении себя на словах бесполезно рассуждать.

 

Полностью согласна, что только уже поставленный сформировавшийся голос можно определить к какому-то типу. По записям голос точно не определишь, т.к. просто это не вживую, а лишь запись со всеми вытекающими последствиями.

 

А педагог у меня как раз другого пола:) .

 

Я понимаю, что форум - лишь время препровождения, а не место решения насущных проблем. Но хотелось услышать мнения других людей. Может у других такие же проблемы? Мне сейчас важно отработать середину, выровнять диапазон по звучанию. А если он большой, то это трудно. Педагог меня мучает "Романсом Женьки" ("Жди меня и я вернусь") в качестве вокального упражнения. Там как раз переходные ноты (ми2).

[Solveig]

Да нет, это по плохой записи не определишь, по хорошей-то можно. Записываться в любом случае полезно, потом слушать, анализировать. Не стоит брезговать этим методом самоконтроля только потому что под рукой нет халявной студии...

[Solveig]

Очевидно, на основании того, как часто она поет на сцене чисто сопрановые партии без потерь для здоровья. На основании того, как неестественно и именно деланно звучит ее голос в середине и внизу. Не может она озвучить эти регистры так, как его должно озвучивать настоящее меццо -- даже с действительно маленьким голосом. А во второй октаве у Бартоли вдруг звучность возникает и голос летит... Не бог весть такой, но все-таки неделанный тембр возникает. С чего бы это?..

Много слушала Бартоли. Она всегда была моим кумиром, хотя я никогда не пыталась ей подражать, ибо у нее абсолютно свой подход к произведениям и репертуару (с которым я лично тоже не всегда солидарна). Но никогда у меня не возникало ощущения неестественности ее голоса. Совсем наоборот. Когда я первый раз услышала ее (это было в Германии), мне показалось, что она поет так же естественно, как птица. Я в ту поездку себе во всем отказала, лишь бы хватило денег на дорогущие диски с ее записями (в России тогда было трудно их достать). А ведь я к тому времени уже поступила в музучилище на вокал и не была полным профаном в музыке. Согласна, что она действительно выбивается из общего ряда, но называть ее "деланной"... :insane:

[Меццо-Катя]

Да нет, это по плохой записи не определишь, по хорошей-то можно. Записываться в любом случае полезно, потом слушать, анализировать. Не стоит брезговать этим методом самоконтроля только потому что под рукой нет халявной студии...

 

Мы почти каждое выступление записываем на видео для "разбора полётов".

[Tima]

по-моему надо голосование устроить - там и решим, кто у нас Катя - Меццо или нет :)

[Меццо-Катя]

А во второй октаве у Бартоли вдруг звучность возникает и голос летит... Не бог весть такой, но все-таки неделанный тембр возникает. С чего бы это?..

 

Что значит летит голос?! Сила, звонкость, ещё что-то? Вообще-то низкие и высокие звуки нельзя сравнивать по полётности. Высокие звуки они и ассоциации вызывают соотвествующие: "птичка", "белочка прыгает", "ветерок в облаках", т.е. лёгкое что-то. А низкие: "топот слона" или "идёт медведь". Представляете пархающего бегемота? Не может низкий звук лететь! Нужно другое понятие. Значит и критерии оценки голоса должны быть другие, а не по полётности во второй актаве судить. Высокие ноты всегда будут лететь только потому, что они ВЫСОКИЕ. А низкие ноты (если они правильно озвучены) будут литься тягучей плотной массой, катиться, они находятся низко у самой земли. Ну не даром же верхние ноты и звучат в верхней части певца, а низкие - в нижней. [Я уж тут очень грубое деление провела без взаимодополняемости головного и грудного регистров.]

[Меццо-Катя]

по-моему надо голосование устроить - там и решим, кто у нас Катя - Меццо или нет :)

 

Обычно у нас в стране так в Думу выбирают: кого-то выберут, но это ситуацию не изменяет.

[Эхо]

Что значит летит голос?! Сила, звонкость, ещё что-то? Вообще-то низкие и высокие звуки нельзя сравнивать по полётности. Высокие звуки они и ассоциации вызывают соотвествующие: "птичка", "белочка прыгает", "ветерок в облаках", т.е. лёгкое что-то. А низкие: "топот слона" или "идёт медведь". Представляете пархающего бегемота? Не может низкий звук лететь! Нужно другое понятие. Значит и критерии оценки голоса должны быть другие, а не по полётности во второй актаве судить. Высокие ноты всегда будут лететь только потому, что они ВЫСОКИЕ. А низкие ноты (если они правильно озвучены) будут литься тягучей плотной массой, катиться, они находятся низко у самой земли. Ну не даром же верхние ноты и звучат в верхней части певца, а низкие - в нижней. [Я уж тут очень грубое деление провела без взаимодополняемости головного и грудного регистров.]

 

Высокие ноты не могут быть полетными по умолчанию, как и низкие -- глухими. У Бартоли в верхнем регистре появляется легкость и полетность, нехарактерная для меццо. А середина и низ звучат глухо и натужно, без блеска и должного наполнения.