Контральто

[Sserp]

Давайте обсудим специфику пения низким женским голосом - контральто. Говорят, что такой голос очень редко встречается и поэтому высоко ценится. Например, Лина Мкртчан, Раиса Котова. Я заметил, что у них в середине первой октавы очень резкий переход с грудного регистра в головной (или как он там называется; в общем, аналог мужского фальцета) и никакого "микста"; причём высокий регистр тоже очень активно используется, наверное, даже активнее, чем грудь.

 

Если теперь обратимся к певицам-народницам, то среди них есть как высокие сопрано (Анна Литвиненко, Н. Крыгина, А. Стрельченко, то есть их немало), так и низкие голоса: Ольга Воронец, Людмила Зыкина. У Воронец тоже резкий переход. А вот у Зыкиной его почему-то нет, хотя вряд ли кто будет сомневаться в её контральтовости. Диапазон у неё большой (до РЕ 2).

 

У кого какие соображения по поводу, как именно поют эти необычный дамы? Было бы хорошо, если б в тему заглянули представительницы таких редких голосов и поделились впечатлениями от своих вокальных поисков.

[Sserp]

Дьявольское танго Мефистофеля из кантаты "История жизни доктора Фауста" Альфреда Шнитке; поёт Раиса Котова.

 

http://webfile.ru/4003674

[Sserp]

Молитва из "Поэтории" Родиона Щедрина; исполняет Людмила Зыкина.

 

http://webfile.ru/4003702

[M-K]

Супер.

Можно подумать, что звучит вообще будто внизу тенор (который поет свои низы), а в верху контр-тенор.

[Sserp]

На самом деле в кантате есть и контртенор. Он вместе с контральто отвечает как бы за две ипостаси Мефистофеля. В одном месте они даже поют дуэтом:

http://webfile.ru/4013147

 

Я думаю, такие голоса хорошо подходят друг к другу из-за похожести их тембров.

А танго спето в "вульгарной эстрадной" (по замыслу композитора) манере, так что это не эталон академического звучания контральто!

[Black1]

Не знал куда закинуть это видео,посчитал что здесь самое подходящее место ему

Как вам такой "тенор"? :D Не видел бы что это женщина долго бы тогда гадал кто это поёт )))))

[IWS]

Ух нифига себе... по звучанию - 100% обычный мужской тенор... Которому с огромным трудом даётся фальцет.

Жёсткие певицы в Бразилии.. ничё не скажешь.

[IWS]

Ну а чё народ.. Я вполне себе слушал почти год вот эту вещь:

и думал это альтино :) Ну ведь самый настоящий мужской высокий тенор! Я померил композицию своим фальцетом - мне легко, значит это точно тенор :D Оказалось не совсем.

[Black1]

Ага:gigi: ,только по-моему там не фальцет,поэтому так и тяжело идёт :)

Есть один такой американский сериал называется "Californication"(в русском прокате "Блудливый калифорниец") так там в тертьем сезоне есть такая дама,которая говорит чуть ли не как драматический баритон,по краней мере мне так слышно :)

[IWS]

Ну а вот здесь скажете, что женщина поёт?

http://www.youtube.com/watch?v=2fL03bkGhPk

я был уверен, что тенор такой :laugh:

[Black1]

Ну тут в начале слышно как она говорит,поэтому уже знаешь сразу кто будет петь,да и плюс манера пения давольно таки андрогинная,т.е. по сути не мужская,не женская :)

[IWS]

Ну то, что говорит это ясно конечно, ну мало ли.. можь не она будет петь :)

[Black1]

Кстати,разговорный более-менее приятный голос,но не певческий :D

[Kirafinel]

Не видел бы её в начале, сказал бы что поет драм-тенор

[IWS]

Не видел бы её в начале, сказал бы что поет драм-тенор

драм-тенор.. ну мне показалось либо очень высокий лир, либо что-то вроде альтино :)

причём я около года так думал :lol:

[corrida]

ну вы даете)

женщины, которые поют по ссылкам мужскими голосами, - сопрано. некоторые из них поют не в своей, в заниженной, тесситуре. некоторые просто загоняют звук куда-то в затылок, поэтому и тембр такой ужасный, при этом поют достаточно высоко.

 

контральто - это не женский голос с мужским тембром. и не женский голос, который может что-то достать внизу. это женский голос, с женским тембром, который сам по себе расположен низко, то есть у него низкий центр, в следствие чего он может спускаться до середины малой октавы почти без потерь для тембра и громкости.

 

вот шикарный пример контральто:

http://www.youtube.com/watch?v=qzd7vRiE2WA

разве это похоже на мужика?

вот дуэтом:

http://www.youtube.com/watch?v=-04wkIk84B8

по-моему, прекрасно слышно, где мужчина, где женщина.

 

вот еще контральто, более зрелое в силу возраста певицы:

http://www.youtube.com/watch?v=XRqpK_FTUV0&feature=related

 

или вот еще, совсем молодое:

http://www.youtube.com/watch?v=8vGw6989zIg

извиняюсь за попсовый пример, но тут отлично слышно, что даже в середине малой октавы сохраняются характерные для женского голоса высокие обертона.

 

а все, что похоже на группу "чи-ли" - это, как правило, следствие неправильного пения, а не тип голоса, который "очень редко встречается и поэтому высоко ценится". :)

Изменено 12 Декабря, 2009 в 19:59 пользователем corrida

[corrida]

Кстати,разговорный более-менее приятный голос,но не певческий :D

 

угу, потому что разговорный голос - нормальное сопрано, без попыток изобразить черт знает что:gigi:

 

вот опять же разговорный голос контральто:

http://www.youtube.com/watch?v=VotcHl-Jprg

как минимум на квинту ниже предыдущего примера. при том что, опять же, все высокие обертона на месте. :D

[corrida]

Я заметил, что у них в середине первой октавы очень резкий переход с грудного регистра в головной (или как он там называется; в общем, аналог мужского фальцета) и никакого "микста"; причём высокий регистр тоже очень активно используется, наверное, даже активнее, чем грудь.

 

верхний переход от природы у контральто действительно очень резкий. то, насколько он заметен, зависит собственно от техники. чем лучше техника - тем незаметней переход по идее.

 

что касается "микста" и использования верха, то самый сильный регистр у контральто, как и у меццо-сопрано, - средний . им преимущественно и поют. то есть как раз микст. а просто "грудь" заканчивается уже вверху малой октавы. верхний регистр тяжелый, но в опере он, конечно, используется на всю катушку, особенно учитывая, что контральто поют и меццовые партии по причине ограниченности собственного репертуара. а не в опере - кто как хочет, ну или кто как может: кто-то вообще не перелезает через верхний переход, а кто-то и всю вторую октаву орет:D

академический рабочий диапазон по идее заканчивается на фа2, у обученного контральто, конечно. а тесситурный предел, если не ошибаюсь, - си1. но опять же по факту выше получается, потому что поют меццовые партии.

[Black1]

За PJ Harvey и Малохолланд Драйв конечно респект :up: но Вы видимо говорите про ту ссылку,которую оставлял IWS,в моей ссылке голос реально низкий,просто я слышал как поёт сопрано в малой октаве и это не так выглядит,а в сслыке IWS действительно не контральто,там вообще не понятно какой голос,я такую манеру пение тоже не одобряю не у мужчин не у женщин :)

[corrida]

Black1,

да, я имела в виду те ссылки. на вашей контральто. но с той же проблемой. эта проблема тембра вообще не особо зависит от типа голоса, но чаще встречается именно у сопран. особенно часто этим грешат негритянки - для них старые не по возрасту и/или мужские голоса у женщин почти норма. имхо, обычно это как раз проблема тесситуры.

(да простят меня любители черного вокала.)

 

я это все писала к тому, что мужской тембр у женщины - вовсе не признак контральто, и более того - как правило, речь в таких случаях идет о сопрано:(

[Black1]

Ну я Вашу мысль понял :) Порадовало,что на этом форуме есть люди слушающие музыку схожую на ту,что я слушаю :up:

 

А оперных контральто не знаете примеров?

[corrida]

я, честно говоря, только начинаю копаться в опере.

из того, что слышала, очень понравилась Кэтлин Ферриер.

http://www.youtube.com/watch?v=oEKlqCZCjto

очень жаль, что спеть она успела совсем мало. очень жаль, что записи оставляют желать лучшего, а видео вообще нет. но мне кажется, чтобы петь этим голосом, нужно обладать безупречным вкусом. и именно это я слышу у Ферриер.

 

из современных - Ева Подлесь, но чего-то мне в ней не хватает. видимо, того самого вкуса. хотя певица она шикарная. у нас есть Марина Домашенко, но почему-то мне не хватает того же.

 

и вот, опять же, возвращаясь к вопросу, начав поиски оперного контральто, тут же напоролась на "подделку": негритянское контральто Мэриэн Андерсон.

http://www.youtube.com/watch?v=L856hexNxUU&feature=related

это сопрано:(

вообще, у негритянок практически не встречаются альтовые голоса, разве что у некоторых откровенных мулаток, типа Уитни Хьюстон.

 

а Полли Джин - прекрасна, да, очень ее люблю. и несмотря на то, что оперу и рок сравнивать, возможно, некорректно, но у нее я как раз слышу то же, что у Ферриер - безупречный вкус, такую английскую породистость в самом лучшем смысле.

Изменено 12 Декабря, 2009 в 19:58 пользователем corrida
орфография

[Black1]

Спасибо за ссылки :) Страно,мне казалось что наоборот у негретянок часто встречается контральто.А с чем это может быть связано что они сопрано,а поют в тесситуре контральто?

[corrida]

это обманка такая))) у них тембры темные. плюс от природы широкий диапазон. они даже разговаривать могут довольно низко, где-то на "меццовых" нотах, при этом характерного альтового наполнения нет. низят просто. и то же в пении - объем раздувают, а наполнения нет. а оперу глянуть - все они там сопрано, во всяком случае те, кто поет своим голосом.

 

почему поют низко? наверное, сами думают, что голоса у них низкие, этот миф вообще очень силен, как мне кажется. впрочем, в контральтовой тесситуре мало кто поет, вот тони брекстон по молодости пыталась - сейчас глянула ю-туб первое попавшееся, она там наверх лезет, видимо горло стало отваливаться. обычно они поют где-то в меццовой тесситуре, да и то норовят повыше залезть. тут как раз тембр очень обманчив - темные голоса кажутся ниже.

 

вообще, если говорить, к примеру, о джазе, который и был изначально ориентирован на черные голоса, то там используется широкий диапазон, и там как раз сопрано нужно: нужен очень подвижный голос, способный мгновенно взлетать наверх. а альтовые голоса, как правило, тяжелые, малоподвижные, не говоря уже про не особо летающие верха. я к тому, что даже сама музыка, созданная неграми, указывает на сопрано.

вот Элла Фицджеральд особо и не занижала, она пела своим голосом, потому, наверное, она и великая)

 

контральто довольно часто встречается у испанок, француженок - у романских народов. плюс восток. там же водится и меццо) а вот у негритянок - нет. ну, это мои наблюдения.

но тембр - ооочччень обманчивая штука. читала списки знаменитых неоперных сопрано, хохотала: нашла там бьорк и бритни спирс - одна отличное меццо, вторая - ужасное контральто)) зато в меццовых и контральтовых списках почти сплошь сопрано.))) всякие хрипящие кети перри. к сожалению, списки оперных зачастую такие же "смешные". :(

[Black1]

Спасибо за подробное разьяснение,буду теперь в курсе :)

 

Так Элла Фицджеральд всётаки контральто?

 

P.S. Бритни Спирс считаю что даже не стоит обсуждать :lol: