Про все техники пения)

[Feel]

Привет всем! Обьясните бедному баритону! Гроул - я так понял это рычание горлом! Так ведь? и связки не задевает! Вот, а со скримом не могу понять - как пользоватьсяЁ! я предпологал что способ такой же как и при гроуле просто надо шире открывать рот! правильно или нет? и еше - у мня диапазон ми большой - фа первой! надо ли мне вообще экстремальный вокал (говорю сразу - связки у мня сильные так сказал учитель потому что я фа за счет крика вытягиваю)

[meloman74ru]

Не, всё ещё проще, гроул - низко рычишь, а скрим - кричишь, иногда даже ещё фальцет добавляешь, тогда ещё круче орётся =) И расщепляешь..

[CroCop]

и а я ре2 за счет крика раньше вытягивал)))(когда пробывал это делать)не думаю что вообще надо пробывать что то выкрикивать пытаться..связкам вредит

[meloman74ru]

надо кричать, но не за счёт связок

[ЛеонидКотвицкий]

Гроул - расщепление, когда к голосу добавляются низкотоновые форманты (проще всего штробасом), скриминг - добавляются к голосовым связкам высокотоновые - ложными голосовыми связками выше всего, можно мягким нёбом или ещё чем, но не штробасом точно. Таким образом, расщепление идёт в обоих случаях, но совсем разными частями гортани, так что логика "шире открывать рот" совершенно не при чём.

[meloman74ru]

так что логика "шире открывать рот" совершенно не при чём

При скриме меняется высота крика таким образом.

[Tommy]

Скриминг это просто)Попробуй гавкнуть как большая грозная собака, направляй поток воздуха из живота на связки и добавляй рычание)Поймёшь что это просто)Если правильно сделаешь - то почувствуешь что горло как бы раскрывается при крике, к тому же потом должно быть очень легко петь верхние ноты)

[ЛеонидКотвицкий]

При скриме меняется высота крика таким образом.

Странно, у меня иначе: выше голос - выше и сам вибрирующий призвук, он же реагирует на основной тон.

 

Tommy, вот ведь насколько мы все разные. Я сколько ни гавкал и не рычал, всё получалось голосовыми связками, хотя очень натурально - собак разгонял. А вот горловым пением как раз все эти звуки извлёк легко, особенно когда прочитал анатомически, что чем извлекается.

И ещё - рычание входит, кажется, не в скриминг, а в гроул.

[meloman74ru]

Странно, у меня иначе: выше голос - выше и сам вибрирующий призвук, он же реагирует на основной тон.

Скримов тоже огромное количество, может быть у Вас и так =)

Но вообще, обычно просто кричишь, а там уже просто рот открываешь и получаешь нужной высоты звук, горло само подстраивается, а ртом дополняешь тембр и высоту.

[Feel]

Всем спасибо большое!

[Tommy]

Скриминг это например Arch Enemy, Cradle Of Filth.Обычно такой скриминг имеется ввиду.Его можно как низким делать, так и высоким.Гроулинг же это скорее низкое рычание близкое больше к урчанию.

[Wharhuth]

Я всегда наивно пологал что грол и скриминг - суть одно и тоже, только на разной высоте о_О и как то работало

[Feel]

Ну принципи оно так и есть! я так и пою! просто еше много разных видов что скримминга, что гроула

[Feel]

Кстати люди подскажите! почему когда гроулю или скримю то после мин.10 горло как будто пересыхает начинает как "пекти"?

[Wharhuth]

а) с непривычки

б) от неправельной техники исполнения

[ЛеонидКотвицкий]

Feel, вот я попытался записать вам пример гроула и скриминга с объяснениями - http://webfile.ru/5174811. Попытался ответить на вопросы из вашего первого поста. Обратите внимание, что при показе скримминга рот я особо широко не открывал, так что не в ширине открытия дело. А в чём - я примерно объяснил и показал.

 

Wharhuth, не подслушивать! :mad:

[Wharhuth]

Wharhuth, не подслушивать!

Ссори не удержался.

В вашей записи нет ни гроула ни скриминга, ни расщепления звука вообще, только разные формы штробаса

[Wharhuth]

Вот, специально для вас Леонид:

http://webfile.ru/5174868

 

Всё записанно очень тихо, без подключения резонаторов и тп, но думаю должно быть понятно что каким местом образуеться

[ЛеонидКотвицкий]

А поймёшь вас... Я же раз выставлял после вашего объяснения вам кусочек гроула - и вы написали, что это расщеплённый звук в принципе, лишь ещё надо резонаторы, тут оказалось, что вообще расщепления нет. (Или это не вы были?) В той записе, что вы показали, лишь больше выражено рычание, я рычать специально не пытался, просто показывал звук нужной высоты, но у меня и штробас, и голосовые связки включались, и другие образования, когда скриминг показывал.

 

Насчёт того, что у меня только разные формы штробаса - не согласен. Уж ложными голосовыми связками штробас никак не образуется.

[Wharhuth]

Можете согласиться со мной, можете нет, я только добра желаю.

Но повторю ещё раз, в записи что вы тут скинули расщепления нет как явление. Я вам привел пример расщепления звука, вы разницы не слышите... и никакое рычание тут непричем. Просто есть крехтение связок (любых) а есть расщепление звука. Вы разницу уловить не можете. Тут я могу вам лишь посоветовать побольше слушать тяжелого митола)

[ЛеонидКотвицкий]

Да разницу я, вроде, улавливаю - вот показал с расщеплением связок: http://webfile.ru/5175513

 

Просто я говорил о расщеплении звука, а это - шире значение имеет, чем расщепление связок. Да и основной ответ, который я давал для Feel на первый вопрос - какая разница между гроулом и скримингом, в том лишь, что при скриминге шире надо открывать рот? Ну не в этом же разница, а в участках, которыми извлекается звук.

[Wharhuth]

Просто я говорил о расщеплении звука, а это - шире значение имеет, чем расщепление связок. Да и основной ответ, который я давал для Feel на первый вопрос - какая разница между гроулом и скримингом, в том лишь, что при скриминге шире надо открывать рот? Ну не в этом же разница, а в участках, которыми извлекается звук.

Ну, тут как сказать. Чем шире открываешь рот, тем ближе рождаеться расщепление, и тем больше высоких гармоник свойственный скримингу) и на самом деле, если взять низкий утробный гроул, то он образуеться от закрытого звука У, с почти закрытым ртом, и если рот при этом открыть максимально, то гласной У уже не будет, как и небудет гроула) попрет низкий скриминг) Там все очень завязано на фильтрации лишних гармоник с помощью изменения обьема ротовой полости и точки куда выводиться звук

 

 

Да разницу я, вроде, улавливаю - вот показал с расщеплением связок: http://webfile.ru/5175513

Вот тут да, расщепляете звук...

и ещё, откуда вы взяли термин "расщепление связок"?? связки нельзя расщипить) на атомы если только %)) расщепляеться звук, и суть расщепление всегда одна, меняеться лишь то чем вы это делаете

[ЛеонидКотвицкий]

Просто под расщеплением звука ещё имеют в виду термин, когда звук издаётся сразу с несколькими формантами, как например, при горловом пении, каждая из которых извлекается разными участками горла, а при этом связки могут вибрировать и обычным образом. А уже расщепление связок - только другой тип звукоизвлечения, меняется лишь само колебание связок, но даже может быть и одним участком горла. Но понятно, что буквально связок никто не расщепит, просто я имел в виду эту вот разницу. А вообще, если в классике даже путаницы в терминах хватает, то в этих экстремальных техниках - и подавно.

В общем, надеюсь, что общими усилиями для Feelа что-то прояснили...

[Wharhuth]

Просто в экстрим вокале, голосовые связки не учавствуют в расщеплении звука никоим образом, за исключением харша, расщепление производиться посыланием звука в намеренно расслабленные мягкие ткани, будь то ложные голосовые связки, или верхнее небо, да че там, я даж в пазухах носа могу звук расщепить) так что термин "расщепление связок" неверен в корне

[ЛеонидКотвицкий]

Терминов много неправильных в корне. Но расщепление "штробасовых" связок, ложных голосовых связок и т.д. всё же более-менее имеет смысл употреблять. Я и сам понимаю, что не совсем это правильно, но есть ещё и другое значения выражения "расщепление звука", но более характерное для горлового пения, поэтому вот так вышло... (Но многие "мастера" экстрима в youtube так и объясняют подробно, что интересно, - именно звук из нескольких источников. :) ) А смысл и разницу одного с другим я понимаю - сами же слышите во второй записи, хоть и не увлекаюсь этим совершенно.