Критерии определения собственного вокального уровня.

[тася]

Привет всем. Вот мне стало очень интересно, по каким критериям фоумчане определяют свой уровень? Достаточное количество людей пишут о себе "проффесионал", а при просмотре профиля оказывается, что это студент консерватории (в лучшем случае). А этого явно мало для того, чтоб числиться в профи. Современная реальность такова, что многие студенты конс даже гаммы проинтонировать не могут.А те, кто могут, не имеют ни исполнительского, ни педагогического опыта.

А ведь статус "проффесионал" ко многому обязывает, многие начинающие с достаточной степенью доверия относятся к советам.

Каким, по вашему мнению, должен быть РЕАЛЬНЫЙ вокальный опыт, чтоб можно было причислить себя к профи?

[Mefistofela]

Я подобным вопросом тоже часто задаюсь, со временем, долго копаясь по форуму, научилась большинство советов "делить на сто".

Этот вопрос и в жизни, не говоря уже об интернетах, очень сложен..... Я своего педагога только что под лупой не рассматривала, и критической оценке стараюсь постоянно подвергать. И вывод о его профессионализме я смогла сделать только после:

1.изучения досье 2.прослушивания записей и пения живьем 3.прослушивания записей и выступлений учеников 4.изучения и опробования методов обучения 5.сравнивания своих записей "до" и "после" какого-то периода обучения 6.собственных певческих ощущений (комфортно ли, устаю ли, болит ли что-нибудь итд.) На все это ушло порядком времени. Теперь я своему педагогу полностью доверяю.

 

В интернете же это все гораздо сложнее и субъективнее.Тут где-то вводилось предложение- чтобы профи в обязательном порядке выкладывали свои записи. Это хоть в какой-то степени позволит сделать для себя выводы. Но тут, конечно, должны быть подтверждения принадлежности записи именно сему юзеру. Для интернета это, пожалуй, единственный вариант.А корочки в наши дни еще ни о чем не говорят, "заученных" и "загубленных" полно(((( Еще вариант, если, скажем, педагог не поет (бывает, что и концертмейстеры неплохо советами помогают,всяко бывает), то следует дать возможность ХОТЯ бы ознакомиться с записями учеников или их отзывами о педагоге.Но тут опять же вопрос с достоверностью возникает...

И кроме того- как и везде: каждый сам волен выбирать,кого слушать и чьим советам следовать, тут никому ничего не укажешь.

[тася]

Согласна полностью. Я б кроме личных записей желала еще слышать имена педагогов)))) Но это так, мысли вслух))))

[Mefistofela]

И еще подумалось....я всегда считала, что если в профиле стоит профи- значит человек может преподавать. делает он это или нет- другой вопрос. но! если он дает обширные советы, отвечает на вопросы, тут стоит призадуматься.....это как вы в соседней теме про Корелли писали. Не каждый певец может научить и объяснить. Потому имена учеников тоже очень важны. Если нету- то да, стоит ссылаться на слова своих учителей, и тоже желательно их имена афишировать. Чтоб уж все по-честному. Весь перечисленный набор- да у нас тут на форуме 1-2 человека только профи и останутся, что будет в принципе справедливо. А есть сомнения, или не хотите холиваров и нападок- ставьте "любителя" в профиле и с вас взятки гладки.....кроме того умные советчики как правило в грудь себя кулаками не бьют, доказывая какие-то истины, а подчеркивают, что они придерживаются вот такой точки зрения, а слушать ее или нет- это ваше дело. Типа все ИМХО. Такая форма общения на форуме наиболее уместна ,на мой взгляд....

[Symphonylife]

Самомнение определяет всё :)))

[LoquaciousBird]

Если цепляться к словам, профессионал - это тот у кого такая вот профессия или студент, который эту профессию для себя уже точно определил. А любитель - тот кто любит пение и быть может живёт этим, но не работает в этой сфере. Кстати, если взять другие науки, то прорыв вперёд частенько делали как раз любители, не отягощённые догмами.

[ЛеонидКотвицкий]

Студент - пока ещё ученик, а не профессионал.

 

Насчёт любителей - хороший пример с гитаристами. Далеко не все серьёзные гитаристы имеют проф. образование в этой области.

[Jugulator]

Лучше сделать так, чтоб уровень участника форума определяли другие участники. Есть же, например, на других форумах кнопочка "Спасибо", повышающая рейтинг участника. Повышать рейтинг могут и модеры. Оценивать участника можно и по качеству его исполнения в записях... А так, кто скромный, запишет себя в "начинающие", хотя поет при этом не хуже многих профессионалов. Возможен и обратный вариант.

[ЛеонидКотвицкий]

Это - тоже относительно. Кто-то получит много "спасибо" просто за активность и умение похвалить других и пообщаться на их слэнге, что не говорит о профессионализме. Другой - серьёзный профессионал, но мало будет приделять времени форуму, так как занят основной работой - и его рейтинг будет невысоким. Не мешало бы просто выставить модераторам критерии, по которым относят к профессионалам. Я, например, считаю, что студент муз. училища - это всё же начинающий, хоть и не любитель, но не профессионал. А любитель, занимающийся годами уже всерьёз - он всё же любитель, но не поющий на проф. сцене, но отнюдь не начинающий. Но у других - другие понятия. Если бы при заполнении профиля были бы хоть какие-то критерии, то чуток меньше стало бы путаницы. Хотя "профессионалов в собственных глазах" ничто не остановит (пример -

), но всё же для большинства была бы какая-то ориентировка.

[Ipeshin]

Давно уже предлагали, как вариант, в профиле сделать ссылку на исполнение.

[LoquaciousBird]

Может просто ввести такие вопросы:

- Сколько лет вы серьёзно занимаетесь пением?

- Сколько времени в день (в среднем) поёте или занимаетесь голосом?

- Выступаете ли вы и сколько примерно концертов за месяц?

- Учите ли вы петь и сколько примерно часов в неделю?

Это какой-никакой уже критерий.

[тася]

Ну, сколько времени в день поете - это точно не показатель)))))

[Trovatore]

Совершенно справедливо поднялась тема. Я уже более 100 лет предлагаю ввести обязательную демонстрацию своей вокальной подготовки для уровня "профессионал". Но пока тщетно. Почему это нужно - потому, что статус "профи" это, кроме всего (кроме порядочности в том числе), еще и ответственность за свои советы. А голос это ресурс плохо восполняемый... Понятие "профессионал" двоякое - зачастую им характеризуют не профессиональную принадлежность, а уровень мастерства. Не знаю, что правильнее. Но, разумеется, для попадания в эту кагорту требовать высшего муз.образования и не менее трех лет работы по специальности :) - неправильно, на мой взгляд. Особенно в эстрадной среде. Но вот петь человек должен на хорошем уровне - хоть он 10 лет поет, хоть - вчера начал. (Если это не возрастные проблемы певца, но тут таких, вроде, не встречал) А если это его профессия - что ж, еще лучше.

[Jugulator]

Trovatore А судьи кто? :) Кто будет причислять участников к профессионалам, любителям и т.п.?

[Trovatore]

Jugulator А судьи каждый и никто. :) Смысл не в том, чтобы кто-то клеил ярлык, а в том, чтобы любой посетитель форума мог послушать записи данного, заинтересовавшего его, профи, и уже самостоятельно (ну - голову никто не отменял) определить - есть смысл внимать его советам или поостеречься. Смысл модераторства только в том, чтобы не допустить откровенных подлогов записей.

[ikondra]

Имхо, те, кто закончил консу, вправе именовать себя профессионалами, ибо они получили формальное образование и диплом в данной профессии.

Если они при этом фигово поют, то они фиговые профессионалы.

[starfair]

Для меня критерий профессионал, в любой сфере деятельности - желание других заплатить тебе за твой труд, в объеме хотя бы достаточном для проживания. Можешь петь так, что народ будет тебя приглашать петь к себе на корпоративы и прочие мероприятия, будет готов купить твои записи для личного прослушивания, в свое удовольствие - ты профи. Все остальное, имхо, от лукавого :)

[ikondra]

Для меня критерий профессионал, в любой сфере деятельности - желание других заплатить тебе за твой труд, в объеме хотя бы достаточном для проживания. Можешь петь так, что народ будет тебя приглашать петь к себе на корпоративы и прочие мероприятия, будет готов купить твои записи для личного прослушивания, в свое удовольствие - ты профи. Все остальное, имхо, от лукавого :)

 

Значит Сердючка супер-профи! :)

[ЛеонидКотвицкий]

Сердючка и есть супер-профи - в сфере юмора.

[ikondra]

Сердючка и есть супер-профи - в сфере юмора.

А на Евровидении Данилко что делал? )))))))))

Что он супер-профи, это бесспорно.

[Merle]

Для меня критерий профессионал, в любой сфере деятельности - желание других заплатить тебе за твой труд, в объеме хотя бы достаточном для проживания. Можешь петь так, что народ будет тебя приглашать петь к себе на корпоративы и прочие мероприятия, будет готов купить твои записи для личного прослушивания, в свое удовольствие - ты профи. Все остальное, имхо, от лукавого :)

Какой народ? Наш неужто? В его уши вливают мегалитры "музыкальных" помоев из всех динамиков разных стильных радио ,а народ еще от удовольствия ножкой притоптывает в такт блеянию и "вяканью" с придыханием да еще и талантам таким завидует.Правду говоря, меня голос Данилко так не раздражает.

[ЛеонидКотвицкий]

Данилко пел для народа юмористические песни, для которых требуется не вокальные данные, а смешной текст и исполнение. И вообще, Евровидение - не вокальный конкурс, а конкурс эстрадных песен, в которых качественное пение - не основа.

[Jugulator]

И вообще, Евровидение - не вокальный конкурс, а конкурс эстрадных песен, в которых качественное пение - не основа.

+100 .

[starfair]

Какой народ? Наш неужто? В его уши вливают мегалитры "музыкальных" помоев из всех динамиков разных стильных радио ,а народ еще от удовольствия ножкой притоптывает в такт блеянию и "вяканью" с придыханием да еще и талантам таким завидует.Правду говоря, меня голос Данилко так не раздражает.

А что Вы так неуважительно про наш народ то? Я сам из станицы родом. Рос на застольных русских и казачьих песнях. А знаете ли уровень пения в станицах был еще недавно ой как высок. Пели без спевок и репетиций на 3-4 голоса. Да еще каждая партия сама знала когда вступать, когда замолкнуть. Знаете ли, некоторым профессионально обученным хористам стоило бы поучиться такому мастерству! Конечно. попсы много. Мало кто с классикой знаком. Но мне кажется, чувство прекрасного пения, оно все равно генетическое. И даже последнее "быдло" способно проникнуться от голоса профессионала.

[Annati]

Настоящий профессионал-вокалист должен поддерживать коллег и идти в народ, заниматься творчеством, а не нарциссически завидовать коллегам и склочничать :up: