Пение с листа

[Taburetka]

Может быть кто-то сталкивался с тем, чтобы учиться петь с листа в зрелом возрасте?

У меня с этим громадные проблемы, ибо в музыкалке мы этим совершенно не занимались, а в консерватории это необходимо для того, чтобы учить партии.

Я занимаюсь с репетитором дважды в неделю. Мы поем с листа, поем интервалы, аккорды, строим их, пишем диктанты и в общем все делаем для развития именно навыка пения с листа.

 

Если вы сталкивались, сколько времени на это ушло? Хватит ли года таких занятий или это мало?

Спасибо.

[Гость Nympha_Nivis]

Мне кажется, если слух на месте, то за год можно прилично продвинуться вперед в этом деле). Нас в музыкалке учили с листа читать как для игры на пианино, так и в хоре. Но естественно, партии там были несложные... Сейчас все умения тоже подрастеряла, плаваю, когда разбираем новые песни. Особенно когда я без очков:gigi:

[Dina]

Подниму темку. Очень надо, а с этим ну полная Ж :( Может кто посоветует репетитора по сольфеджио в Питере? Чтоб учил именно петь с листа и с вокалистами работал?

[Von_Kada]

Сталкивались все - да еще как. =)

Все развивает сольфеджио. Занимайтесь, и вы постепенно начнете ориентироваться в нотах, в музыке. Пение с листа профессиональное нужно в хоровых академиях и для хоровиков. Для факультета сольного пения там нужны не "сверх" профессиональные знания. Вы еще в добавок же будете учиться! А не сразу петь на сцене Большого Театра (даже там немного все иначе). Для училища хватает знания нот до двух знаков. В ВУЗЫ - до 4-5. Посмотрите на сайтах учебных заведений,какие там требования есть.

Скажу честно. Многие талантливые певцы сталкивались с проблемой чтения с листа.

Берите Драгомирова "Учебник Сольфейджио" за фо-но и оттачиваем,оттачиваем мастерство!

[Vitty]

Сталкивались все - да еще как. =)

Все развивает сольфеджио. Занимайтесь, и вы постепенно начнете ориентироваться в нотах, в музыке. Пение с листа профессиональное нужно в хоровых академиях и для хоровиков. Для факультета сольного пения там нужны не "сверх" профессиональные знания. Вы еще в добавок же будете учиться! А не сразу петь на сцене Большого Театра (даже там немного все иначе). Для училища хватает знания нот до двух знаков. В ВУЗЫ - до 4-5. Посмотрите на сайтах учебных заведений,какие там требования есть.

Скажу честно. Многие талантливые певцы сталкивались с проблемой чтения с листа.

Берите Драгомирова "Учебник Сольфейджио" за фо-но и оттачиваем,оттачиваем мастерство!

 

Я вот только не совсем пойму, чтобы петь с листа - это же надо помнить как звучит каждая нота. А для этого необходим абсолютный слух?

[Гость Nympha_Nivis]

Вряд ли...просто хороший рабочий музыкальный слух). При абсолютном слухе можно ловить ноты независимо от тональности, вообще без опоры на инструмент. А в пении с листа (у нас по крайней мере было так) можно было первую нотку сыграть, либо тональность обозначить, чтобы от нее все и строить.

[Сергей С.]

Знаю известных певцов,которые не имели вообще образования.Никакого.Не знали сольфеджио и т.д.И им никогда не приходилось петь с листа,ни где.

Вообще петь с листа,дело хоршее,оно развивает слух.Твои навыки в чтении нот.Но на деле это может и не пригодится вообще никогда.Потому что восновном все репетируют и в итоге ты знаешь свою партию от и до.

Покрайней мере мой педагог со стажем в опере лет 20 делал это только один раз.

[Сергей С.]

[video=youtube;LpM0dmxmwzE]

вы имели ввиду такую читку с листа на практике?

[Von_Kada]

Я вот только не совсем пойму, чтобы петь с листа - это же надо помнить как звучит каждая нота. А для этого необходим абсолютный слух?

 

Все думают,что "абсолютники" поют по нотам чисто.

Это не так. Абсолютный слух устроен по-иному. Это инструментальный слух. Обычно он конфликтует с координацией слуха и голоса,т.е владелец абсолютного слуха начинает фальшивить при напевании той или иной мелодии. Почти все скрипачи имеют абсолютный слух, но попроси их что-нибудь спеть,как начинается хор мартовских котов. Для вокалистов это не очень хорошо. Достаточно хорошего гармонического слуха.

Сталкивалась с этой проблемой,т.к имею абсолютный слух. Единственное что вам поможет - практика,практика и еще раз практика. Ушки будут помнить звуки,а голос научиться контролировать мышечно процесс.

[Von_Kada]

[video=youtube;LpM0dmxmwzE]

вы имели ввиду такую читку с листа на практике?

Это не совсем чтение с листа. Иногда просто из-за степени "невыученности" берется лист. Плюс хоровики часами сначала репетируют это произведение, но "шпаргалка" всегда есть. т к устройство хора очень сложное, и абсолютно помнить когда-кто вступит практически нереально.

[Сергей С.]

Это не совсем чтение с листа. Иногда просто из-за степени "невыученности" берется лист. Плюс хоровики часами сначала репетируют это произведение, но "шпаргалка" всегда есть. т к устройство хора очень сложное, и абсолютно помнить когда-кто вступит практически нереально.

Я бы мог поспорить с этим утверждение. Был на Реквиеме Верди,так там 1,5 часа и дирежер и хор были без подсказок.Если музыка живет в тебе,то подсказки не нужны.но это у кого как.

хотя в принципе ничего страшного нет в подсказках.

[Von_Kada]

Концертная программа очень долго и упорно репетируется в течении определенного времени. А как вы думали,что они сразу, без подготовки?

Немного ушли мы от темы. Сейчас идет вопрос о чтении с листа ВОКАЛИСТОМ.

[Dina]

Знаю известных певцов,которые не имели вообще образования.Никакого.Не знали сольфеджио и т.д.И им никогда не приходилось петь с листа,ни где.

Вообще петь с листа,дело хоршее,оно развивает слух.Твои навыки в чтении нот.Но на деле это может и не пригодится вообще никогда.Потому что восновном все репетируют и в итоге ты знаешь свою партию от и до.

Покрайней мере мой педагог со стажем в опере лет 20 делал это только один раз.

 

Что-то не верится. Как это человек закончил консерваторию и не может спеть с листа? И как это не нужно? А как учить партии? Меня педагог просит посмотреть дома, а на уроке уже петь. А я сейчас могу петь только то, что наслушаю, что-нибудь известное например типа третьей песни Леля. А неизвестные вещи как разбирать? Я барочные арии пою. Их сложно найти. Вот и ищу препода по сольфе.

[Taburetka]

я смотрю, моя тема цветет и пахнет))) поэтому отвечу тут сразу всем.

 

1. Про себя скажу, что прошло меньше года, как я эту тему завела. С августа 2011 и где то января брала уроки сольфеджио у девочки с ДХО. мы с ней начинали с простейшего, закончили на достаточно сложном уже уровне. Хотя я и не "свободно" читаю с листа, как дирижеры-хоровики, но для того, чтобы учить партии дома вполне хватает. даешь тональность, первую ноты и поехали. выучивается все на раз-два-три. раньше я изобретала совершенно немыслимые способы выучивания на слух. заниматься, конечно, надо еще, но сейчас просто нет времени ни у нее, ни у меня...

2. Про хор. Эта же девушка устроила меня в хор. Там нагрузка небольшая, как раз для вокалистов. Хочу сказать, что это заблуждение, что они долго репетируют и бла-бла-бла. Нифига. У нас 2 репетиции и концерт. Солисты поют "с листа". Т.е. они выходят с нотами и поют все по нотам. И сольные номера и квартеты-дуэты и т.д. Вот кстати последнее что мы пели это "Реквием" Фаре (забавно что я его не слышала никогда, а после того как спела - он меня преследует). Я, конечно, плаваю, вступаю с опаской и слушаю-ориентируюсь на тех кто рядом стоит. Если произведение очень подвижное, да еще и на иностранном - читай пропало. Мне уже ничего не поможет))) Смотреть одновременно в ноты, слова, считать, а еще ведь есть дирижер - пока не могу)))

 

Сергей, дирижер ВСЕГДА выходит на сцену с партитурой, даже если он сотый раз уже дирижирует этой оперой или этим произведением. Потому что мало ли что может произойти! У него же кроме хора - оркестр! Который огромный! И всем нужно показать кто и где вступает! Хор бывает и вправду, выходит без папок! Но я такого не видела у профессиональных хоров! Только у любителей, с которыми хормейстер выучивает все на слух и отдельно. А только потом соединяет.

 

Дина, сольфеджио у вокалистов идет в консерватории 3 года (а то и меньше). Многие приходят без образования ВООБЩЕ. Т.е. не зная даже названий нот. Из таких людей многие считают себя царями, богами и вообще ВЕЛИКИМИ вокалистами и поэтому не ходят и не учат, а если ходят, то только мешают заниматься остальным (знаю по своей группе).

[mihail]

Подниму темку. Очень надо, а с этим ну полная Ж Может кто посоветует репетитора по сольфеджио в Питере? Чтоб учил именно петь с листа и с вокалистами работал?

 

Могу посоветовать Полякова (преподает в колледже), вроде бы сольфеджио ведет неплохо. Написал самоучитель по этому делу. За занятия берет умеренно.

[mihail]

Все думают,что "абсолютники" поют по нотам чисто.

Это не так. Абсолютный слух устроен по-иному. Это инструментальный слух. Обычно он конфликтует с координацией слуха и голоса,т.е владелец абсолютного слуха начинает фальшивить при напевании той или иной мелодии. Почти все скрипачи имеют абсолютный слух, но попроси их что-нибудь спеть,как начинается хор мартовских котов. Для вокалистов это не очень хорошо. Достаточно хорошего гармонического слуха.

Сталкивалась с этой проблемой,т.к имею абсолютный слух. Единственное что вам поможет - практика,практика и еще раз практика. Ушки будут помнить звуки,а голос научиться контролировать мышечно процесс.

 

Зато если бывшие скрипачи абсолютники приходят в вокал, то поют потом с листа . У меня среди знакомых такие есть.

[Подопытный крол]

Резюмируя все вышесказанное: петь с листа вокалистам достаточно сложно. Так как же музыкант играют с листа, если у вас голосовых свяок всего 2. А музыкантам нужно координировать 10 пальцев.