Романс

[B@gira]

Старинные романсы, мне кажется этот стиль пения потихоньку умирает, молодежь сейчас как мне кажется совсем не слушает романсы, а жаль, на смену им приходят все новые течения, перечислять их не стану. А мне кажется русский романс один из самых красивых стилей пения и хотелось бы что бы он занимал всегда высокие позиции, как вы думаете, что нужно для того чтобы романс совсем не изжил себя?

[Jugulator]

Если романс станет занимать высокие позиции, то превратится в попсу. Это музыка для "гурманов", а большинство хавает попсу.

[Black_Romance]

Элитарная музыка - простой ответ. Согласна с постом №2.

А я вот очень люблю романсы)

[Markel]

Старинные романсы, мне кажется этот стиль пения потихоньку умирает, молодежь сейчас как мне кажется совсем не слушает романсы, а жаль, на смену им приходят все новые течения, перечислять их не стану. А мне кажется русский романс один из самых красивых стилей пения и хотелось бы что бы он занимал всегда высокие позиции, как вы думаете, что нужно для того чтобы романс совсем не изжил себя?

 

Можно подумать молодежь раньше слушала романсы :))

Или какую молодежь вы берете? начало 19 века?

[kitekat]

вот вот) нафик романсы, а в 21 год такое говорить для вас — лицемерие и позерство)

 

мы слушаем эстетично-приятную музыку и не важно что это, митол или вика дайнеко, но романсы — это пафос, а пафос отстой)

[Markel]

вот вот) нафик романсы, а в 21 год такое говорить для вас — лицемерие и позерство)

 

мы слушаем эстетично-приятную музыку и не важно что это, митол или вика дайнеко, но романсы — это пафос, а пафос отстой)

 

Я не сказал, что романсы - плохо. Я сам пою несколько романсов, некоторые люблю слушать. Но, например, "Соловья" я слушать все-таки не буду при всем моем уважении к Алябьеву и Дельвигу. Сейчас мне мой преподаватель задал выучить романс Дельвига "Элегия". Я это сделаю не потому, что мне понравился этот романс, а потом, что он мне полезен для отработки центральных нот моего диапазона. Но не думаю, что это романс станет мои любимым произведением.

Романсы - это жанр камерной музыки, а в наше время камерная музыка становится редкой, даже не смотря на то, что возрождается интерес к барочной музыке и даже добарочной. Романс со сцены - это нонсенс. Я знаю, что часто исполняют романсы со сцены, но это, извините, порно. Романс был и останется камерным произведением. Это все равно, как если бы "Аиду" поставить в школьном классе.

[Вадя Ротор]

"Старинные романсы, мне кажется этот стиль пения потихоньку умирает, молодежь сейчас как мне кажется совсем не слушает романсы"

А как же Елена Ваенга?

[Markel]

"Старинные романсы, мне кажется этот стиль пения потихоньку умирает, молодежь сейчас как мне кажется совсем не слушает романсы"

А как же Елена Ваенга?

 

Это шансон или так называемый городской романс.

В принципе близко к романсу, но я думаю, что там имелся в виду классический романс.

[Hoakin]

Погудин Олег и Евгений Дятлов успешно гастролируют с романсами и шикарно их исполняют. просто сейчас не время для настоящей культуры. Обидно за хорошую музыку, обидно.

[Markel]

Погудин Олег и Евгений Дятлов успешно гастролируют с романсами и шикарно их исполняют. просто сейчас не время для настоящей культуры. Обидно за хорошую музыку, обидно.

 

Да, Погудина иногда слушаю, но он мне не очень нравится - слишком много аффектации.

А по поводу настоящей культуры - для настоящей культуры время всегда есть.

И хорошая музыка всегда будет нужна.

[КСВ]

У Погудина небольшой голос, и романсы он поет, имхо, лучше, чем некоторые другие -тот же Хворостовский. Лирические голоса хорошо ложатся на романс, так прочувствованно получается... А жанр действительно непопулярный в наше время. И не только среди молодежи.

З.Ы. А попсой стала та же рок-музыка. Сейчас она тоже ее неотъемлимая часть.

[Markel]

У Погудина небольшой голос, и романсы он поет, имхо, лучше, чем некоторые другие -тот же Хворостовский. Лирические голоса хорошо ложатся на романс, так прочувствованно получается... А жанр действительно непопулярный в наше время. И не только среди молодежи.

З.Ы. А попсой стала та же рок-музыка. Сейчас она тоже ее неотъемлимая часть.

 

Я не говорю, что Погудин плохо поет :) просто, может быть, некоторые его вещи я исполнил бы по-другому. Но это уже вопрос индивидуального прочтения. Про Хворостовсокго - согласен.

А по поводу популярности.... Знаете, свято место пусто не бывает. Не бывает так, чтобы один жанр уходил и оставлял после себя пустое место. Так и с романсом. На его место сначала вышел городской романс, потом жестокий романс, которые в наше время слились и превратились в шансон. у каждого исполнителя шансона его песни тяготеют то к одному полюсу, то к другому в зависимости от уровня развития и таланта иполнителя. И хорошие поэты писали "жестокие романсы", хотя бы вот "А напоследок я скажу" - типичный жестокий романс А. Ахмадулиной и по своему жанру он близок "Кабриолету" Любаши Успенской. Так же и романс "Под лаской плюшевого пледа", "Приходи на меня посмотреть", а это уже Цветаева и Ахматова. Но суть таже - жестокий или городской романс.

[КСВ]

Естественно, многое зависит от возможностей голоса. Камерному голосу романс подойдет больше, чем оперному "ревуну" или рок-певцу. Последнему лучше удаются баллады, но везде есть исключения, конечно.

А что Вы считаете шансоном? Блатной жанр или французский шансон?

[Markel]

Естественно, многое зависит от возможностей голоса. Камерному голосу романс подойдет больше, чем оперному "ревуну" или рок-певцу. Последнему лучше удаются баллады, но везде есть исключения, конечно.

А что Вы считаете шансоном? Блатной жанр или французский шансон?

 

Согласен! Романс же и есть жанр камерной музыки, так называемой салонной. Оперные "ревуны" исполняли(-ют) романсы, как тот же Шаляпин, но все же романс - отдельный жанр - он немного отличается и от купольного академа, и от плоской эстрады.

 

А по поводу шансона. Я уже там выше писал. Ведь блатной жанр и жестокий романс это одно и то же, как ни удивительно. Вернее блатной жанр произошел из жестокого романса. Вопрос в другом: в момент своего возникновения жестокий романс (или блатняк 19 века) исполнялся только в пределах своего социального пространства - в салонах этого не пели. А в наше время произошло смешение всего со всем и блатной жанр исполняется по центральному ТВ, потому нам и кажется, что искуссство умерло и т.д. Сейчас просто все немного перевернулось: классический романс ушел в подполье, условно говоря, а блатной жанр ушел в массы.

Шансон и блатной жанр - это разные вещи.

Шансон все же ближе к городском романсу, к песням кабаре, хотя истоки у него из так называемой реалистической песни, ну по сути - городской романс. Просто история французской песни сложнее - у них была славная эпоха трубадуров, что безусловно отразилось и на современном шансоне. А светская песня трубадуров, труверов, и т.д. это была целая эпоха высокой галантной литературы. У нас, к сожалению, такой эпохи не было. Поэтому Люба Успенская, Шафутинский и даже Ваенга - это не шансон. Это городской романс.

Кстати, вы же знаете песню "the House of the rising sun"? Ну так вот вам типичный американский "блатняк" :)

[КСВ]

Блатной жанр все же был и остается жанром для определенного круга лиц. Стойкость ассоциаций и стереотипизация мышления, конечно, но и в самом деле блатняк сейчас распространен в нашем обществе шире, чем тот же классический в моем понимании романс.

Указанная песня в современной обработке и не блатняк все-таки... Или кантри, блюз и тому подобные вещи для Вас юлатняк? :) Немного другая культура. Поэтому нельзя так сразу сказать - так это или нет...

[Markel]

Указанная песня в современной обработке и не блатняк все-таки... Или кантри, блюз и тому подобные вещи для Вас юлатняк? :) Немного другая культура. Поэтому нельзя так сразу сказать - так это или нет...

 

Так дело ж не в аранжировке :) Ее исполняли десятки артистов в разных аранжировках.

Это по смыслу блатная песня :) Ну вернее, чтоб быть точным, - это американский жестокий романс о женской тюрьме или публичном доме (смотря кто какой смысл вкладывает в этот дом) :) Причем абсолютно классический, даже с моралите :)

[КСВ]

Встречал разные трактовки ее смысла. Поэтому тут можно дискутировать вечно :)

Не у одного исполнителя есть похожие вещи. И все в разных жанрах. Поэтому есть ли смысл говорить о рок/метал-блатняке? ;)

[Markel]

Встречал разные трактовки ее смысла. Поэтому тут можно дискутировать вечно :)

Не у одного исполнителя есть похожие вещи. И все в разных жанрах. Поэтому есть ли смысл говорить о рок/метал-блатняке? ;)

 

Ну что касается трактовки смысла этой песни, то существует толька два основных варианта (изначальных): либо речь идет о тюрьме, либо о публичном доме в Новом Орлеане. Я когда-то писал небольшюу статью об это песне.

Это одна из тех редких песен, которую одинаково поют как женщины, так и мужчины, при этом наделяя ее собственными геднерными отличиями. "Владимирский централ" не будет звучать в женском исполнении, например.

И еще одно отличие: В Доме восходящего солнца нет блатной лексики, поэтому по сути она мало отличается от классического блюза, который, не будем забывать, тоже возник в среде "отверженных" и говорил о тоске, грусти, вопросах к богу и подобных вещах. Собственно все песни в мире имеют ораниченное количество тем: любовь (чаще несчастная), тоска-грусть, патриотизм, поиск своего пути, дружба и еще несколько менее распространеннных.

А что касается рок/метал-блатняка, то почему бы и нет? Я не пойму, почему рок-метал воспринимают как что-то очень благородное и возвышенное, а городской романс - как что-то низкое? Для меня, например, (это прозвучит кощунственно на этом форуме и я готов быть проклятым любителями тяжелого рока) тяжелый рок и металл - это не музыка совсем, а просто способ самовыражения через звуки. При этом рок типа Queen я люблю, а вот понятие экстрим-вокала и т.д. к музыке имеет очень косвенное отношение.

А городской романс и жестокий романс - это по сути славянский блюз.

[КСВ]

Начнем с того, что блюз сначала вообще был одноаккордным )))) Но суть не в этом. Рок-музыка произошла во многом из блюза. Имеет с ним немало общего. Но нац. особенности тоже можно в этой музыке увидеть.

Эта песня не блатняк все же. В этом и все дело, что нет особой лексики, которая обычно присутствует в блатном жанре.

Славянский блюз вообще понятие нереальное. Есть народная песня, которая стоит отдельно от романса. Плюс имеет собственную манеру пения. Может, это и есть такой себе блюз?

[Markel]

Начнем с того, что блюз сначала вообще был одноаккордным )))) Но суть не в этом. Рок-музыка произошла во многом из блюза. Имеет с ним немало общего. Но нац. особенности тоже можно в этой музыке увидеть.

Эта песня не блатняк все же. В этом и все дело, что нет особой лексики, которая обычно присутствует в блатном жанре.

Славянский блюз вообще понятие нереальное. Есть народная песня, которая стоит отдельно от романса. Плюс имеет собственную манеру пения. Может, это и есть такой себе блюз?

 

Да дело же не в музыкальной форме :) Как говорил Козьма Прутков - "зри в корень". Если сейчас перевести Владимирский централ на английский и попросить Тарью Турунен исполнить его, то вы начнете утверждать обратное - что это вершина роковой баллады и к блатняку не имеет никакого отношения. Прочитайте песню Дом восходящего солнца и аналогичные блатные песни из репертуара, не ну знаю даже... Круга, Катя Огонек и т.д. То же самое ведь.

По поводу лексики вы не правы - в русском блатняке есть жаргонная тюремная лексика, вернее изначально она была всегда, а потом ее стали немного сглаживать. Тот же хрестоматийный Владимирский централ - в самом названии тюремная лексика. Или песни Кати Огонька и Лесоповала.

Под "славянским блюзом" я имел ввиду аналог афроблюза. Мы настолько перестали любить свое искусство, что даже не воспринимаем его как таковое. Т.е. песни рабов на хлопковых плантациях - это искусство и что-то высокое, а песни беглых каторжников в Сибири - это суть зловонное бормотание, не достойное внимания.

А вот народная песня - это вообще отдельный жанр и отличается как от шансона, так и от блюза с городским романсом. Блюз аналогичен (а не гомологичен, т.е. выполняет ту же функцию, но имеет разное происхождение) городскому романсу и жестокому романсу. Народная музыка - это уже из области этнографии.

[КСВ]

Вот по сути аналогом блюза у нас являются народные песни. Или каторжники не народ?) Просто все решает форма. Наполнение смыслом бывает разным, но люди падки на форму. Остальное не так важно. И искусство сейчас имеет определенную цену в зависимости от самой формы, а не смысла. И популярности. А романс сейчас совсем утратил свою ценность в глазах большинства людей. Проще послушать перед работой/учебой что-то незапоминающееся и не отвлекаться на какой бы то ни было смысл. Или Вы по утрам слушаете Моцарта? ;) Или действительно романсы? :)

Блатняк не люблю. И привлекает не форма, а выражение автора и исполнителя в музыке. Да и смысл немаловажен, естественно... Но мы соскочили так от Погудина до блюза, что это уже флейм...

[Markel]

Вот по сути аналогом блюза у нас являются народные песни. Или каторжники не народ?) Просто все решает форма. Наполнение смыслом бывает разным, но люди падки на форму. Остальное не так важно. И искусство сейчас имеет определенную цену в зависимости от самой формы, а не смысла. И популярности. А романс сейчас совсем утратил свою ценность в глазах большинства людей. Проще послушать перед работой/учебой что-то незапоминающееся и не отвлекаться на какой бы то ни было смысл. Или Вы по утрам слушаете Моцарта? ;) Или действительно романсы? :)

Блатняк не люблю. И привлекает не форма, а выражение автора и исполнителя в музыке. Да и смысл немаловажен, естественно... Но мы соскочили так от Погудина до блюза, что это уже флейм...

 

Вас удивит, но по утрам я слушаю Бранденбургские концерты Баха. Вообще не люблю того, что лишено смысла.

 

Вот по сути аналогом блюза у нас являются народные песни. Или каторжники не народ?)

 

Ну в таком ключе вся музыка народная :))))

Есть блюз, а есть африканские народные песни - они отличаются, хотя безусловно корни блюза в африканских народных песнях. Только отличие в том, что блюз все же возник не в Африке, а в Америке, т.е. уже не в народных условиях. Народная музыка возникает только на територии конкретного народа. Не думаю, что русские народые песни могли возникнуть среди русских эмигрантов Аргентины или Франции и т.д. Это важное отличие народной песни от других жанров.

[КСВ]

Мне Моцарт больше других нравится. Что-то в нем есть такое... интересное))) И Вагнер тоже...

Каторжники на родине отбывали сроки. А афроамериканцы уже своим домом считали Америку. Вырванные из родных племен люди слились в одно целое - афроамериканцев. И этот народ уже на новой родине стал творить свое искусство. :)

[Markel]

Мне Моцарт больше других нравится. Что-то в нем есть такое... интересное))) И Вагнер тоже...

Каторжники на родине отбывали сроки. А афроамериканцы уже своим домом считали Америку. Вырванные из родных племен люди слились в одно целое - афроамериканцев. И этот народ уже на новой родине стал творить свое искусство. :)

 

Да, именно новое, свое искусство.

Народное или фолькльорное пение - это все же пение свободного населения, которое поет о себе, о своей истории, о своих надеждах и чаяниях, о простых вещах, которые их окружают :)

 

Да, конечно, афроамериканцы считали своим домом америку, но блюз возник в 19 веке, а не в 17 веке, когда в Америку стали завозить негров. При этом заметьте, блюз возник после отмены рабства в Америке. Т.е. тут много можно писать, почему возник блюз, когда и кем был создан. Но в любом случае, это не народная музыка. Хотя народная музыка, конечно, влияла на создание блюза. Впрочем, народная музыка влияет на все жанры - в Италии она влияла на создание оперы, например.

[Aisha]

конечно умирает, мне не нравится