Зажим ниженй челюсти и языка

[stasnislav]

Друзья помогите пожалуйста!Вобщем у меня такая проблема:

уже где то месяца 2 занимаюсь вокалом с преподом и все никак не получается расслабить нижнюю челюсть и корень языка,они просто зажимают горло и поэтому об нахождении опоры не может быть и речи.Конкретно из упражнений делал пытался ложкой во рту его зафиксировать,но он постоянно дрыгается,просто на расслабление самой челюсти делал,вобщем ниче не помогает.Плюс препод говорит что еще при вдохе(дышу носом в живот как и надо) челюсть уже зажимается.Вобщем поделитесь опытом кто как исправлял эту проблему,че надо сделать а то совсем уже запарился(

[Mefistofela]

Сама не сталкивалась с проблемой, но совсем недавно читала про это статью, посмотрите по ссылке на журнал, она должна быть где-то вверху, там и упражнения есть

http://marinusssss.livejournal.com/

[ДИЛИ ДИЛИ]

вот мы тут долго обсуждали такую же проблему почти:

http://forum.vocal.ru/showthread.php?12700-%E2%EE%EF%F0%EE%F1-%EE-%FF%E7%FB%EA%E5&highlight=%E2%EE%EF%F0%EE%F1+%EE+%FF%E7%FB%EA%E5

 

http://forum.vocal.ru/showthread.php?13061-%D1%F2%E0%F2%FC%FF-%EE-%EF%EE%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E8-%FF%E7%FB%EA%E0-%E2-%EF%E5%ED%E8%E8-%E4%EB%FF-%E7%E0%EC%EE%F0%EE%F7%E5%ED%ED%FB%F5-%E8-%EF%EE%F2%E5%F0%FF%ED%ED%FB%F5!&highlight=%F1%F2%E0%F2%FC%FF+%EE+%FF%E7%FB%EA%E5

[ЛеонидКотвицкий]

У меня как раз такое было, когда слишком низил - басить пытался. Потом бросил дурную затею - и зажима нижней челюсти не стало.

[ДИЛИ ДИЛИ]

У меня как раз такое было, когда слишком низил - басить пытался. Потом бросил дурную затею - и зажима нижней челюсти не стало.

 

вывод: в удобной тиссетуре язык более свободен.

[stasnislav]

спасибо большое за советы!!!мне тут еще посоветовали упражнение во время пения открывая рот щеки как бы пальцами соединять чтоб язык не болтался!вобщем буду пробовать!

[stasnislav]

а с нижней челюстью как быть?или это все взаимосвязано?она то лопатой то просто зажимается!к сожалению она у меня зажимается независимо от тесситуры(

П.С. вобщем немного позанимался и понял наврено в чем причина:когда рот открываю широко т.е челюсть опускаю вниз она уже зажимается,и от этого напряжение передается корню языка,и язычок мягкого неба тоже переодически скачет.вобщем буду тогда пробовать открывать свободнее,думая о верхней,вроде все так советуют

Изменено 24 Ноября, 2011 в 08:48 пользователем stasnislav

[ДИЛИ ДИЛИ]

просто артикуляция создается не столько челюстью и языком, но еще и в гортани. если представить,что проговариваешь гласные за корнем языка, в глотке или в груди,меньше зажимается челюсть. не зря все время мы слышим о пении в зевке. единственное- не соскочить в гортанное пение и щёчное. если широко рот открывать,конечно,это зажим может провоцировать. но опять-таки если петь высокие ноты,не открывать рот широко не возможно,нота не прозвучит.

[Black_Romance]

не открывать рот широко не возможно,нота не прозвучит.

Прозвучит ещё как, нужно не челюсть нижнюю широко открывать, а открывать всё внутри, освобождать. Свободное горло. Ну и зевок, купол поднять.

Если челюсть нижнюю широко открывать, звук выпадать будет, будет на языке, а это не хорошо.

[ДИЛИ ДИЛИ]

если на высокой ноте у вас рот будет полуоткрыт, звук сорвется, потому что надставная труба дб длинной(чем выше звук,тем длинне трубка), если рот не открыть там,то и купол не поможет. все дб быть в комплексе,как я понимаю. а на середине рот открывать не нужно сильно. читайте внимательно,что я написала. я писала о пении на зевке. артикуляции в гортани. вы повторили то же самое другими словами.

[Black_Romance]

Но у меня звук не срывается, потому как он на опоре, и дыхание я не спускаю. До третьей октавы всё отлично. Дальше просто ещё не доросла.

Если опускается нижняя челюсть, гортань поднимается автоматически. Это как на качели, один край опускается, другой поднимается. Вы об этом или я опять неправильно поняла?

[ДИЛИ ДИЛИ]

я не говорила,что надо челюсть опускать сильно,я сказала рот открывать хорошо.

то есть вы поете и рот открываете,как говорите на верху? ну вам наверно просто легко наверху,не даром вы-сопрано, поди еще и колоратура. более крупным голосам не открывать рот не выйдет.

мне говорят так: "Не отклячивай челюсть! ( то есть не опускай низко - это зажим, или "не шамкай челюстью!"), но открой рот". то есть у меня голова чуть назад и вверх(не знаю,как обьяснить) открывается , так получается верхняя челюсть идет вверх, вместе с черепом конечно))),так то она не двигается, а с головой вместе)))))...,а не нижняя челюсть отклячивается вниз. но она все равно немного открывается вниз тоже,но не форсировать это движение. иначе,как сказать А или О?

короче,нагородила я тут. не знаю,понятно или нет,чё написала.))))

[ДИЛИ ДИЛИ]

опора,опорой, а то про что говорим,это тоже входит в комплекс. опора- само собой. я правда все еще так и не поняла,что такое опора и где ее искать. много мнений слышала,сама не допёрла. не могу почувствовать.

[Jugulator]

Опора - это как бы удержание воздуха в нижней части легких, способ не давать ему слишком быстро уходить наружу и одновременно обеспечивать оптимальное подсвязочное давление при пении. Вдохнули, и потом поете с таким ощущением, как будто затаили дыхание.

[Symphonylife]

Как я понял - опора включается сама, когда что-то то, что-нужно сработает :) А рот действительно не обязательно открывать сильно, можно полуоткрыто сделать и всё равно здорово спеть :)

[ДИЛИ ДИЛИ]

да. когда я так делаю, я как-будто задыхаюсь, голос затыкается. петь не могу. в общем я не нашла еще своих ощущений. приходится забыть об этом и просто петь. уж не знаю, получается у меня на опоре или нет.

[stasnislav]

а мне вот препод еще сказал что воздух до связок не доходит!!пади тоже из за челюсти или то что воздух спускаю!!!бывает 40 минут тычемся и вдруг я чувствовать начинаю столб воздуха и челюсть как она говорит расслаьялется!!!вобщем пока тока случайно все это выходит никак не могу ощущения найти!

[Black_Romance]

Мне тоже самое про связки говорят. Пытаюсь что-то изменить, получается. Но потом забываю, какие при этом ощущения были и повторить уже не могу)

[KuroiNeko]

Я когда челюсть максимально открываю, как при зевке, но при этом держу голову как бы паралельно шеи, то в кадыке как бы зажимает чтоли, так не должно быть или просто голову держать подругому?

[Jugulator]

Максимальное открытие челюсти и зевок - разные вещи. Кадык не должен лезть вверх. Это зажим.

[KuroiNeko]

он наобарот поджимаеца как бы вниз а не вверх

[Jugulator]

он наобарот поджимаеца как бы вниз а не вверх

Это лучше, чем вверх.

[starfair]

Зажим возникает обычно, когда слишком сильно пытаешься нижние резонаторы включить, чтобы получить глубину звука. По началу, обычно это пытаются сделать волевым пережатием верха гортани. Звук получается сдавленым, задушенным. Хотя и идет как бы из бронхов и формируется вроде бы на связках и там же и ощущается. А надо наоборот, чтобы основное звучание как бы вибрировало (именно как бы!!!) в районе мягкого нёба. Для этого надо чтобы нёбо было твердым (как раз этот самый певческий зевок и есть) иначе звук от него не отразится и станет глухим и рыхлым. Но при этом звук не должен быть назальным (тобишь не должно быть открытие прохода в носоглотку).

А что до зажатости самой челюсти, то максимальное открытие челюсти (которое кстати говоря хорошо очень способствует раскрытию гортани, в силу того что опускает корень языка, тот приводит в прикрытию надгортаника, и как следствие - повышает импеданс и снижает скорость выхода воздуха через связки), вовсе не означает что челюсть должна быть зажата при этом! Просто надо ощутить как бы округлость в нижней челюсти, а не открывать ее прямо, с напряжением. У вас должно быть ощущения расслабленого дна рта в подъязычном пространстве, несмотря на то, что челюсть и правда следует раскрывать максимально широко. Если такое ощущение есть (а его легко проверить, прощупав челюсть снизу и почуствовав что мышцы там не напряжены а свободны), то значит раскрытие правильное, и зажима нет. Дальше делаем финт, нет не ушами, а носом :) - а именно пытаемся поднять ноздри вверх как при понюхивании и делаем "улыбку" - максимально отводим кончики губ назад. Таким образом мы включаем боковые мышцы шеи, которые в этот момен дополнительно расширяют гортань, и тем самым позволят ей резонировать должным образом. Направляем звук в район неба, стараясь чтобы при этом звук отрезонировал и в районе маски. Если все правильно сделано, то звук получится: прикрытым и глубоким, звонким, академическим.

Все сразу сделать вместе, а тем более при речевой артикуляции и пении вообще, сделать очень тяжело, но в том и есть причина, что академически поют единицы, ибо очень много надо скоординировать и при этом НИГДЕ(!) не зажать мышцы.

ЗЫ. Всякие фортеля с ноздрями, улыбками и прочими гримассами, описаны только для того, чтобы ощутить где и как мышцы должны работать и после получения навыков при закреплении которых, кривляться уже не придется, так как все заработает правильно и без таких особых внешних усилий :)

[KuroiNeko]

Сколько вот постов и ссылок поначитался мля и еще больше нихера не понял!

Столько деталей расписано еще и каждый друг другу противоречит. Тут в одной из линок прочитал вообще что язык чуть ли не главная проблема форсирования! что чуть не в том положении как написано "плоский" чтоли, непонял я вобщем, то он закрывать горло и мы форсируем.

То открывать широко рот но чтоб мышцы не напрягались, да нихрена подобного, нереально это, так и так от прикрытии темболее максимуальноам мышци растягиваюца тем самым напрягаясь и натягиваясь.

вот пример артикуляции вокалиста, открывая рот как он при крике А...темболее не удержать все мышцы в спокойном состоянии.

[video=youtube;__Ddfl_o_FA]http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=__Ddfl_o_FA

Именно посматрев на него, так сказать наглядно норм увидев артикуляцию, щас активно тренирую, потому что до этого не понимал как рот разевать..

[starfair]

Именно посматрев на него, так сказать наглядно норм увидев артикуляцию, щас активно тренирую, потому что до этого не понимал как рот разевать..

Ну, во первых - так как он открывает рот, да и вообще поет, никто собственно Вам и не говорил петь. Это рок вокал и он поется в основном за счет усиления звука микрофоном+куча примочек после. для обработки голоса. В живую он никогда не перекричит оперного певца, который будет петь не сильно напрягаясь при этом. Во вторых - он очень сильно напрягает мышцы. Они у него утомятся за пару секунд. посему одну ноту он дольше и не сможет петь. Но и даже так петь - надо учиться! Рок, эстрадный, джазовый вокал тоже требует определенных навыков. Просто пытаясь подражать по звуку, не зная как поется во всех тонкостях можно себе сорвать голос конкретно. Так что - в любом случае нужен педагог, чтобы хотя бы на нескольких занятиях он не дал закрепиться вредному навыку пения. Не важно о каком типе вокала при этом идет речь