Баритон? Попытка №3 - прошу Ваших комментариев, советов, мыслей, критики. Спасибо!

[bailante]

Здравствуйте!

 

Больше полугода прошло с момента создания мной предыдущей темы

(здесь - http://forum.vocal.ru/showthread.php?11019-%CF%EE%EF%FB%F2%EA%E0-2.-Adagio-%CF%F0%EE%F8%F3-%E2%E0%F8%E8%F5-%EC%ED%E5%ED%E8%E9-%EF%EE%E6%E5%EB%E0%ED%E8%E9-%EA%F0%E8%F2%E8%EA%E8-%E8-%E3%EB%E0%E2%ED%EE%E5-%F1%EE%E2%E5%F2%EE%E2!&highlight= )

 

Все это время активно занимался с преподавателем, на сколько позволяла работа... Результаты ниже. Записи сделаны в рабочей обстановке, на уроке, так что лажаем и я и пианист - но для своих целей эти видео могут послужить:

Aleko - http://www.youtube.com/watch?v=UmpcejPhN8M

Ideale - http://www.youtube.com/watch?v=M7TRhET-Kgg

Feldeinsamkeit - http://www.youtube.com/watch?v=A0mcZss3D-w

 

Хотелось бы услышать Ваше мнение, критику, советы... Особенно тех, с кем у нас уже были обсуждения пол года назад.

В частности - раньше были мысли что я драматический тенор. Конечно репертуар на баритона, но если послушать верхние ноты в скажем - Идеале... Мне сложно судить.

 

Итак вопросы - есть ли опора, в позиции ли пою, какой тип голоса?, на чем бы посоветовали заострить внимание в конкретно этих произведениях?

 

Спасибо!

[kitekat]

а нормальную музыку вы поете?) типа там металла

[bailante]

а нормальную музыку вы поете?) типа там металла

 

http://www.dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/40000/0000/100/40146/40146.strip.gif

[Markel]

http://www.dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/40000/0000/100/40146/40146.strip.gif

 

каталсо пацталом :)))))))))))))))))))

[mikhail_k]

Понимаю, почему шли разговоры про тенор, но на мой слух красивый лирический баритон с хорошим верхом. Уж больно низ красивый, да и насыщенный слишком голос для тенора. Лучше оставайтесь хорошим баритоном. А верх у тенора ещё легче должен быть. А вообще мне очень понравилось, как поёте. Очень ровно, чисто и красиво.

 

P.S. Кстати, Хворостовский в интервью Морозову (автору "Искусства Резонансного пения") рассказывает, что в юности сразу после мутации пел тенором, но когда начал заниматься вокалом с педагогом, та повела его, как баритона. И не ошиблась, нужно полагать, раз такой результат :) http://www.vmorozov.ru/content/view/70/56/

[Kreket]

Мне лично, понравилось. На мой взгляд, прямо хорошо получается. Голос со временем станет подвижнее и всё будет звучать ещё лучше. Но я не профессиональный музыкант, любитель. Как мне кажется, опора есть и достаточно приличная. Голос ровный, низкие ноты не "скребёте". Прямо хорошо, что тут сказать. Старая ваша запись отсутствует, хотел послушать и ничего не получилось... Вот по типу голоса сказать ничего не могу. Меня почему-то тянет к определению бас. Но я ещё раз повторяю, я не имею музыкального образования и слушать меня особо не надо )).

[Gali]

Поёте, на мой слух, уже довольно прилично :). Я думаю, что баритон. Не слышу ни тенора, ни баса.

[toni7777ful]

Записи сделаны в рабочей обстановке, на уроке, так что лажаем и я и пианист - но для своих целей эти видео могут послужить:

Хм....а у меня наверное вообще со слухом траблы, я лажи не слышу....ЫЫЫЫ!(((

А голос средний по высоте и по тембру слышится......

[MaxNew]

Где лирический баритон, там недалеко и драм. тенор. Тембр баритон звучит, не тенор совсем. Можно распеться до сиБ наверху, но тенором от этого не станешь...

Постановка хорошая, добротный голос, очень легко и приятно слушается. Природа наградила! :up:

 

Теперь о дегте:

Звук наружу не выходит, во рту закруглился, из-за этого беда с дикцией. Только у Брамса немецкий заставил кашу изо рта вынуть и пропеть что-то четкое.

За Ваш итальянский прононс попинал бы. Возможно ногами :lol: Святое правило: per parlare italiano bisogna aprire la bocca.

Образец - тут (если не сказать "икона"):

 

В итальянском языке вввсссеее ссссогггглллласссснннные ппойййййууууттттся. Nnnel prrrrofumo, sssplllendido, in te rrrrapito и так далее.

[4upick]

Я плохо в опере разбираюсь но мне понравилось, круто спели.

[Jugulator]

Очень хорошо спето. Безусловно баритон!

[bailante]

Спасибо за комментарии.

Резюмируя - надо больше практиковаться (дабы звучало более свободно) и Дикция/произношение. На самом деле я нашел преподавателя и по произношению (vocal coach тут называется) - но хотелось бы практических советов, если кто работал над этим когда-то (с камешками во рту разговаривать? :)

 

 

Спасибо!

[Илья]

На мой вокальный слух звук находится слишком низко не в том месте, где надо, отсюда неравномерность в звуковедении и нечёткая отпределённость тембра. Похоже, что Вы баритон, но только сильно "басящий", звук постоянно "садится" на грудь (меняется гортань), особенно при движении голоса вниз. Прослушиваются попытки раскачивать голос, что делать нежелательно, можно плохую привычку заработать и потом не будет правильного вибрато. Самый, пожалуй, существенный момент, это пение в нос, от этого надо срочно избавляться. Что Вам педагог говорит по этому поводу? Так называемую гнусавость хорошо слышно на записях. А в общем и целом хороший вокальный материал у Вас, есть смысл заниматься дальше, только вот с педагогом надо разбираться. Не зарабатывает ли он на Вас деньги? Кто инициатор такого репертуара? Вам пока надо только одни упражнения петь и вокализы, если хотите иметь перспективное вокальное будущее. Произведения, особенно так подобранные, губят Ваш голос, на мой взгляд.

P.S. Попробуйте поискать ещё педагога, сходите на занятие, консультацию к нему. Соберите пару-тройку мнений. На форуме здесь могут Вам разного "насоветовать", "диферамбы" петь, хвалить, но много ли это поможет постановке голоса?..

Изменено 1 Декабря, 2011 в 20:52 пользователем Илья
p.s.

[bailante]

Спасибо большое за комментарий Илья!

 

Мне очень сложно однако разобраться.

Было бы очень полезно если бы Вы могли определить что такое:

"садится на грудь" и "в нос" - (и не взаимоисключающие ли это вещи?)

Кроме того - в чем разница между "в нос" и "в маску"?

 

Важно - было бы очень полезно если бы Вы могли в произведении (любом) указать минуту-секунды когда "в нос", когда "садиться на грудь", когда "раскачивается". И главное - если были какие-то ноты которые были ближе к хорошему звучанию - их тоже, чтобы я мог сравнить на слух, более полно понять о чем Вы говорите.

Произведения разные, разные ноты я пою по разному, наверняка в каких-то моментах все эти вещи будут более явно выражены, а в некоторых нет.

 

Как я уже упоминал, я занимаюсь в США, тут немного другая методика - именно с этой целью я пытаюсь получить дополнительную информацию на этом форуме, поэтому еще раз - спасибо за комментарии. Преподаватель на мой взгляд сотворил за 5 месяцев занятий чудеса - я вообще никак петь не мог. Точно не деньги он на мне зарабатывает. НО - такой репертуар вызван тем, что мне через 2 месяца надо сдавать вступительные экзамены в местный университет. На самом деле урок на 40 минут состоит из вокализов и лишь на 20 из пения песен (как правило 1 за занятие). И репертуар у меня - всего 6 вещей сейчас, не бог какой большой. Начинали с простых итальянских песен (другие три).

 

Еще раз большое спасибо за комментарий и еще раз было бы очень полезно если бы вы указали время на записях этих "в нос", "на грудь", "раскачки" и если есть - нормального звука. А также описали ОЩУЩЕНИЯ какие по вашему должны сопутствовать всем этим четверым вещам.

[tsarin]

Красиво, очень красиво!!!

(я правда, обожаю баритонов, так что могу быть необъективной)

У вас очень хорошие данные, вы хорошо владеете голосом и нюансировкой. Слушать приятно!!

Один только момент могу обозначить, который я бы поправила - немного коверкаете гласные "е, и", заменяя их на "э, ы". Мне педагог всегда говорит идти "от слова", например, если в слове "упоительным" стоит "и", то нужно пропеть именно "и", а не "ы". Также и с "е", а не "э". Дело даже не в том, что непонятен становится текст, а в том, что если вокал "уходит" от слова, можно незаметно потерять правильную позицию и слететь с опоры.

[tsarin]

Я попробую ответить на вопрос для Ильи. Носовой призвук у вас иногда на "у" проявляется, такая уж гласная.. (в каватине Алеко 0:58). Попробуйте немножко с артикуляцией поиграть. Не зажимайте и не вытягивайте на ней губы сильно. И главное, конечно, же, чтобы расслабленная гортань была, как на "я-ааааа томим", например.

"в маску" и "в нос" это разные вещи. "Маска" - она, если просто объяснять, в области верхних клыков и десен находится, под "яблочками" щек. (у меня вообще зачастую ощущение вибрации звука почти под глазами))

[Prestissimus]

Голос ещё не окончательно установился. По Алеко даже трудно определить было.

Вторая вещь - Ideale, выявила бесспорного баритона с наличием второй форманты в районе 2900-3000 Гц.

То есть - случай, как оказалось, не редкий. Я предполагаю, что носовые полости разного объёма одна поменьше, 2900-3000, из-за неё и сомнения насчёт тенора, вторая - чисто баритоновая. Она и определяет природный тип голоса - баритон. ВПФ выражена хорошо, но недостаточно для полностью сформированного профессионального голоса. По амплитудам двух зон ВПФ, похоже, гортань пока несколько высоковата.

С исполнительской точки зрения слышен очень хороший потенциал.

[bailante]

Вот это круто! Как Вы про носовые полости то определили? У меня действительно была операция на перегородке, неудачная. Вот 15 числа будут ремонтировать заново. Чудеса))

 

Да я думаю, что навряд ли тенор. А даже если и тенор - все равно надо сначала научиться петь нормально в баритональной тесситуре.

[Антарес]

Скажите, кто я? Как только не определяют. И баритон лирический (высокий) и как драм тенор... Запись в моей теме этого раздела.

[DarkMAN717]

круто . а почему из-за слова не того можно потерять позицию и опору ??? как же русскую музыку поют иностранцы , не теряя позиции ??????????

[kitekat]

убого поют, вот и не теряют))

[DarkMAN717]

)))) смешно ..... дессэй , доминго и.т.д. убого поют )))))?

[bailante]

И снова - прошло несколько месяцев... Вот новая запись.

 

Мне кажется или голос со временем становится ближе к Басу?))

 

http://www.youtube.com/watch?v=ELcpxwjFZNM

[Илюха]

А почему предыдущие записи поудолял?

[Dr.Zlo]

Я, конечно, не спец, но ,на мой взляд, вы всё-же не бас.