Старинная вокальная музыка

[Merma]

Тема, конечно, очень широкая, но все же хотелось бы узнать, какие принципиальные отличия будут от исполнения музыки того же романтизма. Стоит ли вообще сохранять стилизацию? И если да, то как?

[КСВ]

Начнем с того, что можно петь в другом камертоне )) Вместо ля1=440 Гц раньше использовали и 430, и 435 и т. д. ИМХО, это сложно... Если все сейчас настроено под существующие общие нормы :)

[Merma]

Уф, это действительно было бы сложно. Я имела в виду более простые вещи как сухость стиля и, может быть, не такая вокализованность...

[тася]

Это действительно очень обширный вопрос. Очень много различий, которые в большинстве своем не указываются в нотах, а поются согласно традиции.

Например у Баха в оригинале не указывалось в партитуре НИЧЕГО, ни темпа, ни динамики, ни агогики, уже редакторы потом могли добавлять от себя. Бах поется инструментально, очень тонко и аккуратно, без подьездов и портаменто, пьянждеро и всяких других "примочек", исполняется, как на флейте. Он очень четкий в плане темпа, потому что голос у него - это часть полифонической фактуры, "аккомпанимент" оркестра или ф-но на самом деле не аккомпанимент, а полноценный муз. материал, и певец не находится в привелигированом положении

Белькантисты (Россини, Беллини, Доницетти, а также кое что из Верди) - поются вне темпа))) То есть они поются очень пластично, с ритенуто, ферматами, задержками... это все также не выписано в нотах, есть традиция исполнения, которой сейчас мало кто владеет. Есть определенные правила наличия восходящих и нисходящих потраменто, их длинны и интевала "подьезда", многое зависит от эмоциональной окраски СЛОВЕСНОГО текста. Иногда портаменто просто необходимы, иначе вас дирижер не проймает. Кабалетты - быстрые части арий, поются в темпе, реприза НИКОГДА не должна повторяться точно, всегда с вариациями (своими собственными или зарание выписанными). В каденциях может запросто меняться нотный текст по желанию певца или дирижера, они "живые". Есть зборники вариаций и каденций для разных голосов, там можно найти массу вариантов исполнения одного и того же такта с расспевкой разных слогов, в разной тесситуре и с разными нотами.

В вокальном плане недопустим форсаж, и основа всего - ЛЕГАТО. Речитативы пропеваются, ни не разговорного характера.

Оркестр в большинстве случаев очень прозрачен, поешь почти "голый", поэтому нет необходимости "поддавать" и "озвучивать" (пример - Каста дива) При правильной подаче звука, его колличества нужно совсем немного)))

Веристы (Пуччини, Масканьи, Леонкавалло, Чилеа, Боито и др.) - это другой мир вообще!!!!! Требуется другое отношение к звуку, он "хлесткий", как удар хлыста и намного более звучный, часто с надрывом в драматических моментах, и в то же время очень сочный - в лирических. Портаменто имеют уже другой характер и функции.

Необходимо колоссальное владение дыханием, нужно огромное его колличество, ведь зачастую фраза разростается очень по длительности, относительно того, что написано в нотах))))) Оркестр напного больше!!! И по колличеству музыкантов, и по фактуре... Его пробить - только мастерством.

Француззкая лирическая опера (Гуно, Массне, Бизе) - это еще один мир, к корому близок по стилю Чайковский....

Моцарт - отдельная история)))

Надо очень внимательно и ответственно подходить к тому, что поете. И ЗНАТЬ КАК. Для этого нам в помощь интернет и ю-туб))))

[Chernobrovka]

Тася, спасибо за объяснение :). Очень интересно.

[Mireille]

Да, очень интересно, спасибо.

[Merma]

Уф, действительно, здесь очень много. Можно диссертацию хоть докторскую написать :) Проще конкретно по произведению работать, это ведь и отличает профессионала.

Спасибо!

[Ptashka]

Тася, а можно подробнее про Моцарта?

[тася]

По Моцарту так не ответишь быстро))) Но кое что напишу. Главное слово, которым можно определить Моцарта - он ЧИСТЫЙ. Чистый по звуку, по гармонии, по оркестровке. Это очень обязывает. Если взять, например, Пуччини. Все сольные номера вписаны в оркестровую фактуру таким образом, что в любом случае дают певцу возможность спеть не идеально))) Как это? Если нота даже будет слегка форсирована, то на фоне 65 человек оркестра этот надрыв прокатит. Есть неточность в интонации? Если это не дикая фальшь, то в рамках гармонической наполненности аккорда эта погрешность может слушаться абсолютно адекватно!

У Моцарта такое не пройдет))) Даже с большим оркестром ты поешь ГОЛЫЙ)))) Моцартовский голос не может быть с "изюминкой". Под изюминкой подразумеваю всякие отличительные фишки певца - надрывность Джильи (когда поет Моцарта он ее убирает, и все равно иногда звучит грузно!!!!!!), специфическое вибрато Магды Оливеро (она практически не пела Моцарта). и др. Голоса для Моцарта должны быть кристально чистыми, без призвуков, идеально острыми и сконцентрированными.

Моцарт в техническом плане - это самое сложное из того, что есть.

[Ptashka]

Тася, спасибо, очень интересно. А как по-вашему, кого из современных оперных певцов и певиц можно считать "моцартовским" голосом? И может ли идеальный "моцартовский" голос хорошо петь Верди, Пуччини, и наоборот, "вердиевский" - хорошо петь Моцарта? Прошу прощения, что столько вопросов, но это так интересно)

[Taburetka]

Тася, я сегодня на уроке спела Баха так, как вы описали... но педагог со мной не согласилась. Ну с оговоркой, конечно, на то, что, конечно, сейчас у нас другие задачи, но все-таки, что Бах поется плотнее и он требует тембральности. У голоса роль если и не ведущая, но явно выделяющаяся.

и как "флейточка" уже не споешь такие вещи, как "Страсти по Матфею", например.

а вот все вот то, что вы говорили, это скорее к Генделю.

Изменено 2 Июня, 2012 в 20:03 пользователем Taburetka

[тася]

Понимаете, инструментальность - это не отсутствие тембра, а "стройность" вроде как))) Этот тембр не имеет права быть "пушистым", он как шелковая нить, должен вливаться в фактуру, не топорщиться. Например из меццо я в Бахе вижу только Архипову, никак не Образцову и не Синявскую. Я, например, не могу "в полный голос" петь Баха, он получается просто неаккуратным.

Попробую привести сравнение с изобразительным исскуством. В Верди вы пишите красками, акварелью, он ложится мягко и кисточка мягкая, белочка)))) Веристы - это масляные краски, кисть жесткая, остается видна фактура мазка, Бах - это пастель, жирная, но оставляет четко очерченную линию ( ну или фломастер хороший), а Гендель - это карандаш, тут уже каждый штришок видно.

В Бахе нельзя прервать линию, которую рисуете, потому что место соидинения будет всегда видно, в нем не могут быть разные по обьему гласные, а согласные - это высший пилотаж. Спетьих мелкими, короткими, но слышными.... и чтоб не влезли между гласными.... очень тяжело.

[тася]

Может)))) Но в разом возрасте. Моцарт - для молодого голоса, все персонажи, даже старики. Он никогда не навредит голосу. Френи - пример))) Она создана для Моцарта, за верди взялась только в 42 года ( дебютировала в 20), Лючия Попп,.... это не очень таки современные, но лучшие))). Из тех, кто поближе - Даниелла Десси. Поищите записи ее Моцарта - просто супер. Сравните, как она пела Моцарта, и как все остальное. Как по мне, то Моцарт - это универсальное лекарство.

[Ptashka]

Мне тоже Лючия Попп именно в операх Моцарта нравится. Особенно в роли Сервилии. Такой голос - просто хрустальный, и очень точный.

Интересно Ваше мнение по такому вопросу. А какими средствами нужно при исполнении Моцарта выражать эмоции? Думаю, такой напор, как в операх веристов, будет неуместен. Такие эмоции, как в музыке Массне, например, тоже не к месту. А как же тогда?

[Ptashka]

Как Вы считаете, можно ли так петь Генделя? Слишком много всевозможных украшений, хотя в нотах нет ни одного. Или в те времена композиторы оставляли это на вкус и совесть певцов?

[тася]

Как Вы считаете, можно ли так петь Генделя? Слишком много всевозможных украшений, хотя в нотах нет ни одного. Или в те времена композиторы оставляли это на вкус и совесть певцов?

Не только можно, но и нужно))). Тот вариант нот, который можно достать на постсоветском пространстве - это основная тема, которая повторяется 2 раза. Как я уже писала раньше, реприза всегда поется в виде вариации. В Италии есть масса вариантов этой арии, с выписанными вариациями типа этой.

В оригинале композитор пишет только основную тему, а вариации предполагалось придумывать самому певцу.

[Ptashka]

А какие композиторы так писали? Я где-то читала, что Россини, например, не любил, когда певцы что-то добавляли от себя и специально прописывал 2-3 варианта колоратур. И Моцарта вроде тоже советуют петь исключительно по нотам, без малейшей отсебятины.

[тася]

А какие композиторы так писали? Я где-то читала, что Россини, например, не любил, когда певцы что-то добавляли от себя и специально прописывал 2-3 варианта колоратур. И Моцарта вроде тоже советуют петь исключительно по нотам, без малейшей отсебятины.

С Россини так было, вероятно, пока не умер))) А потом пошли певицы в разнос. У арии Розины страниц 7 коллоратур отдельно изданных есть, авторство разное.

Моцарт поется так, как был написан.

[Ptashka]

А какие композиторы кроме Генделя писали только основную тему? Приведите, пожалуйста примеры авторов и арий, где подразумевается и нужно добавлять колоратуру. Кстати, в этом же фильме, про Фаринелли, прекрасно исполнена "Salve Regina". Наверное, так ее композитор и задумывал.

[Prestissimus]

Кстати, сбалансированный и "опёртый" голос стимулирует импровизационное творчество.

То есть - когда голос "звучит", действительно так и подмывает что-то присочинить и приукрасить. Такова, например, манера той же Mariah Carey - сплошные украшения.

Гендель ведь был больше инструменталист, и голос для него - один из инструментов. Мелизматика в те времена весьма была развита и не требовала непременного выписывания каждого мордента или даже каденции. На то и искусство. Главное - соблюдать стиль и меру.

[Katialisichka]

Не только можно, но и нужно))). Тот вариант нот, который можно достать на постсоветском пространстве - это основная тема, которая повторяется 2 раза. Как я уже писала раньше, реприза всегда поется в виде вариации. В Италии есть масса вариантов этой арии, с выписанными вариациями типа этой.

В оригинале композитор пишет только основную тему, а вариации предполагалось придумывать самому певцу.

Согласна на 100 процентов! (говорю как большая любительница Генделя) Я вообще не представляю его арий без импровизации. Особенно мне нравится как Дженнифер Лармор добавляет украшения, "вкусно" так получается...